Author Topic: Мифы в истории  (Read 37295 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #75 on: 17 December 2020, 21:39:50 »
  • 0
  • 0
Смотря за какой период считать и на какой территории. Если брать период упадка, 16-17 век (Люблинская уния не от хорошей жизни произошла), то там и без подсчётов шляхты понятно, что славяне доминировали. Только почему всегда надо брать тот период, когда от ВКЛ как государства только тень осталась?
Можно взять скажем 14-15 век, время расцвета.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #76 on: 17 December 2020, 21:47:07 »
  • 0
  • 0
Вот скажем список погибших князей в битве на Ворскле (1399 г.):
Quote
    Дмитрий Ольгердович, князь брянский;
    Андрей Ольгердович, князь псковский;
    Глеб Святославич, князь смоленский;
    Иван Борисович, князь киевский;
    Дмитрий Кориатович, литовский князь
    Глеб Кориатович
    Семён Кориатович
    Лев Кориатович, литовский князь
    Ямонт Тулунович, наместник смоленский (упом. 1396), клецкий (упом. 1398)
    Валимонт Бушкович, литовский боярин
    Андрей Васильевич, из кн. Друцких
    Иван Киндырь, из кн. Друцких
    Спытек Мельштынский, воевода подольский, староста краковский;
    Михаил Данилович Острожский
    Дмитрий Данилович Острожский
    Михаил Дмитриевич Друцкой-Подбереский
По именам тут почти все "русские" кроме Ямонта Тулуновича и Валимонта Бушковича. Спытек Мельштынский - поляк. Ольгердовичи и Кориатовичи, хотя и литовцы по отчеству, но имя уже православное, да и язык скорее всего был русский.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #77 on: 17 December 2020, 21:49:06 »
  • 0
  • 0
Нет же! Государственный язык - как само название подсказывает - один из атрибутов государственности, как герб или знамя, поэтому подлежит особой защите. Вы серьёзно считаете, что латынь была атрибутом государственности?
Ну, мне не подсказывает. Интуитивно, это на каком/каких фунциклируют органы власти, + на каком общаются с населением. Какие атрибуты государственности в Латинской Америке?
« Last Edit: 17 December 2020, 21:51:21 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #78 on: 17 December 2020, 21:55:06 »
  • 0
  • 0
Вот скажем список погибших князей в битве на Ворскле (1399 г.):
По именам тут почти все "русские" кроме Ямонта Тулуновича и Валимонта Бушковича. Спытек Мельштынский - поляк. Ольгердовичи и Кориатовичи, хотя и литовцы по отчеству, но имя уже православное, да и язык скорее всего был русский.
Добавлю, что Иван Борисович, кн. Киевский, тоже ведь близкий родственник Гедимина.
И, судя по отчеству, еврей!
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #79 on: 17 December 2020, 23:02:53 »
  • 0
  • 0
Вот скажем список погибших князей в битве на Ворскле (1399 г.):
У вас очень странная методика подсчёта, на Ворскле было войско союзников, а не только ВКЛ. Каким боком брянские, псковские и далее по списку князья к "шляхте ВКЛ"?  :o

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #80 on: 17 December 2020, 23:04:45 »
  • 0
  • 0
Добавлю, что Иван Борисович, кн. Киевский, тоже ведь близкий родственник Гедимина.
И, судя по отчеству, еврей!
А королева Виктория была двоюродной сестрой немецкого кайзера Вильгельма. Она немка? :D

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #81 on: 17 December 2020, 23:07:05 »
  • 0
  • 0
Интуитивно, это на каком/каких фунциклируют органы власти, + на каком общаются с населением.

Вот органы власти в Персидской империи "фунциклировали" и с населением общались на арамейском. Персы украли у арамеев их государство/ историю?  >o<

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #82 on: 17 December 2020, 23:07:45 »
  • 0
  • 0
Псковские союзники, брянские вассалы.
Да тогда Литва с Московской обл. граничила!
Таруса, это от Москвы 100 км.
Хотя соврал, думаю.
Это литовец просто княжил во Пскове. Возглавлял охранное предприятие.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #83 on: 17 December 2020, 23:10:00 »
  • 0
  • 0
Псковские союзники, брянские вассалы.
Это делает их "шляхтой ВКЛ"?  :o

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #84 on: 17 December 2020, 23:14:21 »
  • 0
  • 0
А королева Виктория была двоюродной сестрой немецкого кайзера Вильгельма. Она немка? :D
Мы словно на разных языках. При чем немка?
Киевский князь не только родственник, он литовский подданный.
При этом, видимо, русского языка и совершенно очевидно, что негосударственного тогда вероисповедания.
И всему этому нахватался от подчиненных.
« Last Edit: 17 December 2020, 23:16:55 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #85 on: 17 December 2020, 23:16:12 »
  • 0
  • 0
Это делает их "шляхтой ВКЛ"?  :o
А как иначе?!  И княжата-рюриковичи, и боярство ихнее, и дружина становились шляхтой.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #86 on: 17 December 2020, 23:26:19 »
  • 0
  • 0
У вас очень странная методика подсчёта, на Ворскле было войско союзников, а не только ВКЛ. Каким боком брянские, псковские и далее по списку князья к "шляхте ВКЛ"?  :o
Брянский - удельный князь ВКЛ, Брянск к тому времени давно был в составе ВКЛ. Великое княжество на то и великое, что там была куча удельных. Андрей Ольгердович хоть и "псковский", но конкретно в это время был по совместительству князем полоцким (в составе ВКЛ) и сидел в Полоцке, как более крупном и богатом городе. В Смоленске в то время сидел литовский наместник, бывший великий князь смоленский Глеб Святославич был удельным князем ВКЛ, сидел на Волыни.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #87 on: 17 December 2020, 23:38:22 »
  • 0
  • 0
Где в ВКЛ Владимиры
Сын Ольгерда, княживший в Киеве, как раз был Владимиром
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #88 on: 18 December 2020, 00:30:20 »
  • 0
  • 0
А как иначе?!  И княжата-рюриковичи, и боярство ихнее, и дружина становились шляхтой.
По вашей логике, так как Рузвельт был союзником Сталина в ВОВ, он от этого стал коммунистом? Логика та же  :))

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #89 on: 18 December 2020, 00:32:41 »
  • 0
  • 0
Андрей Ольгердович хоть и "псковский", но конкретно в это время был по совместительству князем полоцким (в составе ВКЛ) и сидел в Полоцке, как более крупном и богатом городе.
Вы в курсе, что это имя он получил при крещении, а его языческое имя неизвестно? Так что именно вы предлагаете считать? Раз литовца, в целях княжения, крестили и дали православное имя, он сразу стал рюсским от этого?