Автор Тема: Португальские безударные местоимения  (Прочитано 2617 раз)

Оффлайн cetsalcoatle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Карма: +78/-193
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #30 : 06 Июля 2022, 19:33:49 »
  • 0
  • 0
Мне, с моей каталанской колокольни, chamo-me выглядит дико  :dunno:
А что тут дикого? :what?
В испанском местоимение возвратно глагола тоже ставится после герундия, императива и инфинитива.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2022, 19:45:54 от cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 20195
  • Карма: +2761/-145
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #31 : 06 Июля 2022, 19:37:11 »
  • 0
  • 0
А что тут дикого? :what?
В испанском местоимение возвратно глагола тоже ставиться вперёд герундием, императивом и инфинитивом.
вперед или сзади?  :-\

Оффлайн cetsalcoatle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Карма: +78/-193
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #32 : 06 Июля 2022, 19:43:58 »
  • 0
  • 0
По вашей ссылке говорят, что “me chamo” неправильно :) Такой вариант возможен только с «eu» в начале предложения. Дискуссия в этой теме была о том же
Цитата: www.todamateria.com.br
"Se" antes ou depois do verbo?
Na maior parte das vezes o pronome “se” vem antes do verbo (próclise), porém a colocação do pronome depois do verbo (ênclise) acontece nas seguintes situações:

Verbo no imperativo. Exemplo: Quando ele chegar, apresse-se.
Verbo no infinitivo impessoal. Exemplo: O que ele mais gostava era banhar-se durante horas na piscina.
Verbo inicia a oração. Exemplo: Escondeu-se assim que ouviu ruídos no quintal.
Verbo no gerúndio. Exemplo: Arrumou o cabelo penteando-se até a mão começar a doer.
Цитата: https://eaibicho.com/ru/post/vozvratnie-glagoli-v-portugalskom-yazike
Как говорилось ранее, возвратные глаголы в португальском языке образуются двумя способами:

- Постановкой местоимения перед глаголом («me levanto»)

- Постановкой местоимения после глагола через дефис («levanto-me»)

Второй вариант является более формальным и больше распространен в Португалии, но в бразильской разговорной речи чаще используется первый вариант. Однако, даже в португальском варианте существует несколько случаев, когда местоимение ставится перед глаголом:

- В отрицательных предложениях
- Você não se ama

- В предложениях с неопределенными местоимениями (todo, ninguém и тд)
- Ninguém se levanta tão cedo
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Оффлайн cetsalcoatle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Карма: +78/-193
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #33 : 06 Июля 2022, 19:45:14 »
  • 0
  • 0
вперед или сзади?  :-\
Пардон, после.  :yes:

Исправил.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 20195
  • Карма: +2761/-145
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #34 : 06 Июля 2022, 19:47:45 »
  • 0
  • 0
Кецаль, вы упорно не замечаете/ не видите, что дискуссия вертелась вокруг того, что безударное местоимение не может начинать предложение. Я верю, что бразильцы ставят местоимение спереди охотнее, но у меня сложилось впечатление, что запрет на безударные мест. на первом месте никуда не пропадает. По крайней мере в Португалии это не приемлимо

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15776
  • Карма: +2282/-36
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #35 : 06 Июля 2022, 19:56:20 »
  • 0
  • 0
Кецаль, вы упорно не замечаете/ не видите, что дискуссия вертелась вокруг того, что безударное местоимение не может начинать предложение. Я верю, что бразильцы ставят местоимение спереди охотнее, но у меня сложилось впечатление, что запрет на безударные мест. на первом месте никуда не пропадает. По крайней мере в Португалии это не приемлимо
В Бразилии тоже. А к приведённым примерам с отрицательными предложениями или предложениями, начинающимися с наречий, можно добавить вопросительные предложения, где местоимённая клитика также стоит перед глаголом: já lhe falaste alguma vez nisso?

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 20195
  • Карма: +2761/-145
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #36 : 06 Июля 2022, 19:58:37 »
  • 0
  • 0
Ну так у меня нет проблем с препозицией местоимений, мне так привычно ;)

Оффлайн cetsalcoatle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Карма: +78/-193
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #37 : 06 Июля 2022, 20:07:21 »
  • 0
  • 0
Кецаль, вы упорно не замечаете/ не видите, что дискуссия вертелась вокруг того, что безударное местоимение не может начинать предложение.
Это я упустил. :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Оффлайн Квас

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 657
  • Карма: +162/-6
    • Просмотр профиля
Re: Португальские безударные местоимения
« Ответ #38 : 06 Июля 2022, 20:16:00 »
  • 0
  • 0
В Бразилии тоже. А к приведённым примерам с отрицательными предложениями или предложениями, начинающимися с наречий, можно добавить вопросительные предложения, где местоимённая клитика также стоит перед глаголом: já lhe falaste alguma vez nisso?

Это из-за já, она перетягивает к себе местоимение (в утвердительном предложении тоже), как и вопросительные слова. А без вопросительного слова - после.