Author Topic: Второй инъяз в Европе  (Read 14606 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2371
  • Карма: +454/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Второй инъяз в Европе
« on: 18 September 2020, 09:59:19 »
  • 0
  • 0
Сермяжная правда от Микитки. Но дьявол как обычно в деталях :)
Напомнило позицию другой "альтернативной культурной империи" - французов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #1 on: 18 September 2020, 13:22:35 »
  • 0
  • 0
Но их позиция тоже приносит результат. В мире после анлийского если что-то и учат, то французский. Хотя не знаю, справедливо ли это на фоне нынешней популярности испанского.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #2 on: 18 September 2020, 14:13:41 »
  • 0
  • 0
Как по мне, то испанский уже давно впереди. И немецкий вполне даже дышит в спину французскому.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #3 on: 18 September 2020, 14:20:01 »
  • 0
  • 0
Хмм, не совсем показатель, конечно, но посмотрел тут количество статей в Виках:
Английский: 6 157 000
Себуанский: 5 337 052 (!!!) Откуда??? Наверняка накрутка...
Шведский: 3 675 949
Немецкий: 2 480 440
Французский: 2,250,177

А вот испанский даже позади русского, в этом плане отстаёт...

UPD: Понятно, себуанскую и шведскую версии наполнял Lsjbot.
« Last Edit: 18 September 2020, 14:27:44 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #4 on: 18 September 2020, 14:34:26 »
  • 0
  • 0
Насчет себуано:
Quote
more than 99 percent was created by bots. It currently contains 5,356,157 articles, most of which were created by the automated program Lsjbot. There are only 190 active users.

В таком случае статистика по википедии ни о чем

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #5 on: 18 September 2020, 14:41:37 »
  • 0
  • 0
И ещё насчет испанского. Хотя для нас испанский ассоциируется с Испанией, основная масса носителей языка живет в Латинской Америке. Испания даже не самая большая испаноговорящая страна, а только третья, её опережают Мексика с 3х большим населением и Колумбия. Аргентина обгонит в ближайшее время, и даже Перу дышит в спину. По этой причине испанская википедия маленькая: несмотря на человеческий потенциал основная масса пользователей бедные и малообразованные, без доступа к интернету.
« Last Edit: 02 October 2020, 17:15:03 by Gaeilgeoir »

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #6 on: 18 September 2020, 14:56:35 »
  • 0
  • 0
Пожалуй да, испанский -- не язык технологий, как немецкий, не язык искусства, как французский, скорее язык туризма...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #7 on: 18 September 2020, 15:20:06 »
  • 0
  • 0
Пожалуй да, испанский -- не язык технологий, как немецкий, не язык искусства, как французский, скорее язык туризма...
но несмотря на проблемы с википедией, я согласен с вашей основной мыслью: в Европе испанский и правда конкурирует с французским в роли второго инъяза, что даже 30 лет назад было немыслимо.

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #8 on: 18 September 2020, 15:51:07 »
  • 0
  • 0
30 лет назад французский конкурировал с немецким или вообще ни с кем не конкурировал?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #9 on: 18 September 2020, 16:13:10 »
  • 0
  • 0
30 лет назад французский конкурировал с немецким или вообще ни с кем не конкурировал?
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен. Много где французский был по умолчанию, а испанский никто серьёзно не воспринимал. Но в последнее время это сильно изменилось, всё больше людей учит испанский и всё меньше французский 

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #10 on: 18 September 2020, 16:17:10 »
  • 0
  • 0
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен.
Даже в братских Дании/Норвегии/Швеции?
И даже в "Трое в лодке" немец описан как-то поколоритнее французов...
« Last Edit: 18 September 2020, 16:18:55 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #11 on: 18 September 2020, 16:20:33 »
  • 0
  • 0
Даже в братских Дании/Норвегии/Швеции?
именно в «братской» Скандинавии в гробу они видели. Даже не сомневаюсь, что наследие немецкой оккупации в Дании и Норвегии. Единственная страна Зап. Европы где много учат немецкий — Голландия, но и там только в качестве третьего языка, после английского и французского.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28374
  • Карма: +4192/-77
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #12 on: 18 September 2020, 16:26:46 »
  • 0
  • 0
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен.
Немецкий в 19 - нач. 20 в. был во многом международным языком науки и техники. До сих пор в лингвистике существуют анлаут, инлаут, умлаут и швебеаблаут. В английском есть кальки с немецкого тех времён: home-sickness, environment, superman.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #13 on: 18 September 2020, 16:30:45 »
  • 0
  • 0
Немецкий в 19 - нач. 20 в. был во многом международным языком науки и техники. До сих пор в лингвистике существуют анлаут, инлаут, умлаут и швебеаблаут. В английском есть кальки с немецкого тех времён: home-sickness, environment, superman.
Вы правы, но я больше о временах зрелого Брежнева писал. До Первой мировой действительно немецкий был очень важным языком науки и техники.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Второй инъяз в Европе
« Reply #14 on: 18 September 2020, 16:41:57 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, всё дело в послевоенном устройстве Европы. Испания и Португалия были изолировавшимися от мира диктатурами, к тому же бедными и в основании ЕС не участвовали. Из 6 стран-основательниц экономическими локомотивами были 3 страны: ФРГ, Франция и Италия. До германского объединения между ними был примерный паритет в экономике и демографии. Так как Германия и Италия выступали в роли побитых собак после войны, логично, что именно Франция узурпировала власть в новосозданном Евросоюзе. Один парламент разместили в Страсбурге, другой в «нейтральной» (по факту франкоязычной) Бельгии. Суд в Люксембурге, где несмотря на немецкоязычное население языком администрации является французский. И вуаля, легким мановением руки вся европейская система власти должна говорить, или хотя бы изучать французский.

В СЭВе было по-другому, немецкий изучали как язык потенциального врага. Мышиную возню в Брюсселе не воспринимали серьёзно до самого развала СССР.