Автор Тема: Второй инъяз в Европе  (Прочитано 2798 раз)

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Второй инъяз в Европе
« : 18 Сентября 2020, 09:59:19 »
  • 0
  • 0
Сермяжная правда от Микитки. Но дьявол как обычно в деталях :)
Напомнило позицию другой "альтернативной культурной империи" - французов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2633
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #1 : 18 Сентября 2020, 13:22:35 »
  • 0
  • 0
Но их позиция тоже приносит результат. В мире после анлийского если что-то и учат, то французский. Хотя не знаю, справедливо ли это на фоне нынешней популярности испанского.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #2 : 18 Сентября 2020, 14:13:41 »
  • 0
  • 0
Как по мне, то испанский уже давно впереди. И немецкий вполне даже дышит в спину французскому.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #3 : 18 Сентября 2020, 14:20:01 »
  • 0
  • 0
Хмм, не совсем показатель, конечно, но посмотрел тут количество статей в Виках:
Английский: 6 157 000
Себуанский: 5 337 052 (!!!) Откуда??? Наверняка накрутка...
Шведский: 3 675 949
Немецкий: 2 480 440
Французский: 2,250,177

А вот испанский даже позади русского, в этом плане отстаёт...

UPD: Понятно, себуанскую и шведскую версии наполнял Lsjbot.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2020, 14:27:44 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #4 : 18 Сентября 2020, 14:34:26 »
  • 0
  • 0
Насчет себуано:
Цитировать
more than 99 percent was created by bots. It currently contains 5,356,157 articles, most of which were created by the automated program Lsjbot. There are only 190 active users.

В таком случае статистика по википедии ни о чем

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #5 : 18 Сентября 2020, 14:41:37 »
  • 0
  • 0
И ещё насчет испанского. Хотя для нас испанский ассоциируется с Испанией, основная масса носителей языка живет в Латинской Америке. Испания даже не самая большая испаноговорящая страна, а только третья, её опережают Мексика с 3х большим населением и Колумбия. Аргентина обгонит в ближайшее время, и даже Перу дышит в спину. По этой причине испанская википедия маленькая: несмотря на человеческий потенциал основная масса пользователей бедные и малообразованные, без доступа к интернету.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2020, 17:15:03 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #6 : 18 Сентября 2020, 14:56:35 »
  • 0
  • 0
Пожалуй да, испанский -- не язык технологий, как немецкий, не язык искусства, как французский, скорее язык туризма...
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #7 : 18 Сентября 2020, 15:20:06 »
  • 0
  • 0
Пожалуй да, испанский -- не язык технологий, как немецкий, не язык искусства, как французский, скорее язык туризма...
но несмотря на проблемы с википедией, я согласен с вашей основной мыслью: в Европе испанский и правда конкурирует с французским в роли второго инъяза, что даже 30 лет назад было немыслимо.

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2633
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #8 : 18 Сентября 2020, 15:51:07 »
  • 0
  • 0
30 лет назад французский конкурировал с немецким или вообще ни с кем не конкурировал?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #9 : 18 Сентября 2020, 16:13:10 »
  • 0
  • 0
30 лет назад французский конкурировал с немецким или вообще ни с кем не конкурировал?
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен. Много где французский был по умолчанию, а испанский никто серьёзно не воспринимал. Но в последнее время это сильно изменилось, всё больше людей учит испанский и всё меньше французский 

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #10 : 18 Сентября 2020, 16:17:10 »
  • 0
  • 0
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен.
Даже в братских Дании/Норвегии/Швеции?
И даже в "Трое в лодке" немец описан как-то поколоритнее французов...
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2020, 16:18:55 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #11 : 18 Сентября 2020, 16:20:33 »
  • 0
  • 0
Даже в братских Дании/Норвегии/Швеции?
именно в «братской» Скандинавии в гробу они видели. Даже не сомневаюсь, что наследие немецкой оккупации в Дании и Норвегии. Единственная страна Зап. Европы где много учат немецкий — Голландия, но и там только в качестве третьего языка, после английского и французского.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #12 : 18 Сентября 2020, 16:26:46 »
  • 0
  • 0
за пределами СЭВ немецкий никогда не был особо популярен.
Немецкий в 19 - нач. 20 в. был во многом международным языком науки и техники. До сих пор в лингвистике существуют анлаут, инлаут, умлаут и швебеаблаут. В английском есть кальки с немецкого тех времён: home-sickness, environment, superman.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #13 : 18 Сентября 2020, 16:30:45 »
  • 0
  • 0
Немецкий в 19 - нач. 20 в. был во многом международным языком науки и техники. До сих пор в лингвистике существуют анлаут, инлаут, умлаут и швебеаблаут. В английском есть кальки с немецкого тех времён: home-sickness, environment, superman.
Вы правы, но я больше о временах зрелого Брежнева писал. До Первой мировой действительно немецкий был очень важным языком науки и техники.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Второй инъяз в Европе
« Ответ #14 : 18 Сентября 2020, 16:41:57 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, всё дело в послевоенном устройстве Европы. Испания и Португалия были изолировавшимися от мира диктатурами, к тому же бедными и в основании ЕС не участвовали. Из 6 стран-основательниц экономическими локомотивами были 3 страны: ФРГ, Франция и Италия. До германского объединения между ними был примерный паритет в экономике и демографии. Так как Германия и Италия выступали в роли побитых собак после войны, логично, что именно Франция узурпировала власть в новосозданном Евросоюзе. Один парламент разместили в Страсбурге, другой в «нейтральной» (по факту франкоязычной) Бельгии. Суд в Люксембурге, где несмотря на немецкоязычное население языком администрации является французский. И вуаля, легким мановением руки вся европейская система власти должна говорить, или хотя бы изучать французский.

В СЭВе было по-другому, немецкий изучали как язык потенциального врага. Мышиную возню в Брюсселе не воспринимали серьёзно до самого развала СССР.