Автор Тема: Кириллизация всего мира  (Прочитано 9067 раз)

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: +21/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Кириллизация всего мира
« : 02 Июля 2020, 09:30:18 »
  • 0
  • 0
кириллизацию западных языков
Кириллица имеет шикарный набор букв. Она позволяет избавится от диграфов. Логично, что хочется её применить к языкам, стеснённым сложной орфографией на латинской основе.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3077
  • Карма: +39/-4
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #1 : 02 Июля 2020, 14:01:57 »
  • 0
  • 0
1) Это выглядит колхозно; 2) Этого никогда не произойдет.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +134/-13
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #2 : 02 Июля 2020, 16:58:13 »
  • 0
  • 0
Кириллица имеет шикарный набор букв. Она позволяет избавится от диграфов. Логично, что хочется её применить к языкам, стеснённым сложной орфографией на латинской основе.
понимаете, у латиницы более широкое применение, поэтому всё съедено до нас, никаких диграфов в нормальных алфавитах нет. Уже давно устоялись буквы с диактрикой вроде немецких умляутов. Наоборот жалкие попытки натянуть сову на глоб кириллизировать то, что в этом не нуждается только и приводит к диграфам. В кириллице даже у-умляут до сих пор нормально не разработан, что уже говорить о тетраграфах, которые вынуждены использовать кавказцы в кириллице

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5845
  • Карма: +155/-7
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #3 : 02 Июля 2020, 17:42:23 »
  • 0
  • 0
Кириллица имеет шикарный набор букв.
В тайской письменности этот набор намного шикарнее :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Thai_script

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +134/-13
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #4 : 02 Июля 2020, 18:17:18 »
  • 0
  • 0
И кстати, «шикарность» кириллицы только в богатом наборе шипящих. Языкам, где это неактуально, например финскому, кириллице нечего предложить.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #5 : 02 Июля 2020, 21:31:51 »
  • 0
  • 0
1) Это выглядит колхозно; 2) Этого никогда не произойдет.
1) вкусовщина
2) это не аргумент чтобы не делать алфавиты - латинизации русского тоже в обозримом будущем не произойдет, однко латиницу делают все кому не лень.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #6 : 02 Июля 2020, 21:34:00 »
  • 0
  • 0
понимаете, у латиницы более широкое применение, поэтому всё съедено до нас, никаких диграфов в нормальных алфавитах нет. Уже давно устоялись буквы с диактрикой вроде немецких умляутов. Наоборот жалкие попытки натянуть сову на глоб кириллизировать то, что в этом не нуждается только и приводит к диграфам. В кириллице даже у-умляут до сих пор нормально не разработан, что уже говорить о тетраграфах, которые вынуждены использовать кавказцы в кириллице
Ну как, в наиболее распространенных языках диграфы есть. А чем вам ү не нравится?

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #7 : 02 Июля 2020, 21:35:11 »
  • 0
  • 0
В тайской письменности этот набор намного шикарнее :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Thai_script
В кириллице по-моему буквы все-таки более различимы.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5845
  • Карма: +155/-7
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #8 : 03 Июля 2020, 01:22:02 »
  • 0
  • 0
В кириллице по-моему буквы все-таки более различимы.

Дело привычки, как на мой взгляд, хотя в целом восточные ответвления запападно-семитского консонантного письма более однообразны по начертанию знаков, чем западные. Но вопрос был о «богатстве», т.е. о кол-ве знаков, а здесь тайское письмо превосходит не только реформированную амстердамскую азбуку или гражданский шрифт (то, что сейчас называется кириллицей), но и собственно кириллицу Климента Охридского.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +134/-13
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #9 : 03 Июля 2020, 14:05:06 »
  • 0
  • 0
Ну как, в наиболее распространенных языках диграфы есть.
«наиболее распространенными» вы называете французский и английский? У них консервативная орфография, которая законсервировала средневековое произношение. Языки, для которых латиница была кодифицирована с нуля в 19-20 веке, без диграфов, например чешский или эстонский. Так что дело не в латинице, а в том когда была последняя орфографическая реформа. Русское письмо с ятем, ижицей и ерами везде тоже не было образцом эффективности, но это не вина кириллицы как таковой.
Цитировать
А чем вам ү не нравится?
Плохо читабельна на фоне у. Я знаю, что вы скажете, «а как же казахский» — в казахском сингармонизм, и в определении у/ ү помогают все другие буквы слова, например к/ қ или г/ ғ которые намного лучше различимы. В этом смысле u/ ü намного более удачное решение.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2020, 14:08:28 от Gaeilgeoir »

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #10 : 03 Июля 2020, 18:51:03 »
  • 0
  • 0
Языки, для которых латиница была кодифицирована с нуля в 19-20 веке, без диграфов, например чешский или эстонский. Так что дело не в латинице, а в том когда была последняя орфографическая реформа.
Ну вот чешский как раз плохой пример удачной латиницы - там реально частокол из гачеков. И кириллица ему куда лучше подходит (если не считать такой проблемы, как отсутствие в юникоде прекомпозитов с акутом).
Цитировать
Плохо читабельна на фоне у. Я знаю, что вы скажете, «а как же казахский» — в казахском сингармонизм, и в определении у/ ү помогают все другие буквы слова, например к/ қ или г/ ғ которые намного лучше различимы. В этом смысле u/ ü намного более удачное решение.
Не знаю, мне в тюркских кириллицах не мешало. ü чем плоха, что когда она встречается часто (а в турецком именно так) получается опять же избыточно много букв с диакритикой. Не говоря о том, что писать такое от руки замаешься, в отличие от ү, хотя сейчас это уже не очень актуально. Что кстати реально путается - это ә, которая в компьютерных шрифтах становится слишком похожа на ө. В типографских шрифтах такой проблемы не было.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #11 : 03 Июля 2020, 19:52:22 »
  • 0
  • 0
без диграфов, например чешский
В чешском один диграф таки остался, а именно ch.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +134/-13
    • Просмотр профиля
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #12 : 04 Июля 2020, 00:29:33 »
  • 0
  • 0
Ну вот чешский как раз плохой пример удачной латиницы - там реально частокол из гачеков.
это - вкусовщина. Когда вырастаешь с таким алфавитом, то буква č не является буквой "с с гачеком", это просто буква "ч". Разве вы воспринимаете русскую букву "щ" как "буква ш" + "диактрика"? нет? А ведь она такой является. Сначала это был диграф ш + т, но так как это не соответствовала реальному произношению, "ножку" подвинули, сделав из неё диактрику. Или другой пример: "й" - чистая диактрика, но разве кто-то воспринимает "й" как "и" + диактрика?
Цитировать
И кириллица ему куда лучше подходит
Опять вкусовщина. В чешском только 3 мягких согласных - вы предлагаете ему частокол из "э" и "ы"? уже не говоря об уродливости нескончаемых "э" и "ы" - ничего что самая частотная гласная будет диграф? "ы" если кто забыл, состоит из "ь" и десятиричной i. Легко в чужих алфавитах искать "проблемы", но вы к кириллице присмотритесь. Букв 5 с диактрикой, 3 буквы - криптодиграфы, чем изволим гордиться?   
Цитировать
ü чем плоха, что когда она встречается часто (а в турецком именно так) получается опять же избыточно много букв с диакритикой.
Она для вас - "с диактрикой", но не для носителей. Буква G - тоже с диактрикой, образована от C, как J от I, но кому это интересно?

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #13 : 04 Июля 2020, 03:24:49 »
  • 0
  • 0
В чешском только 3 мягких согласных - вы предлагаете ему частокол из "э" и "ы"?
Я бы не предложил. Как-то делал кириллицу для чешского на основе украинской. Единственная проблема была с буквой Ї́ ї́ -- точки с акутом всё-таки не очень смотрятся.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Кириллизация всего мира
« Ответ #14 : 04 Июля 2020, 03:32:21 »
  • 0
  • 0
Пример:
Стачі́ хті́т з рукоу па́ру́ крі́дла мі́т, небо о том сні́т, стачі́ хті́т з рукоу па́рем крі́дла гра́т, акора́т. Мєй мє ра́д, а лі́тей яко я́, кдиж нему́жу спа́т...

Акуты всё-таки не убирал, так что от диакретики тут кириллица не избавляет. А что предлагаете, удваивать гласные?
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...