Author Topic: Карельский и вепсский  (Read 12224 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9183
  • Карма: +1004/-372
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #30 on: 11 December 2025, 16:25:15 »
  • 0
  • 0
А что в нём такого архаичного? Вепсский — это второй аутлайер, если считать ПФ группу монофилетической, в нём довольно много особенностей (инноваций), отличающих его от других ПФ языков, напр., отмирание гармонии гласных и чередования ступеней согласных, редукция падежной системы и т.п.
У него согласные там, где в финском дырки и стяжения. :dunno:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39846
  • Карма: +6615/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #31 on: 11 December 2025, 18:18:39 »
  • 0
  • 0
У него согласные там, где в финском дырки и стяжения. :dunno:
В вепсском исчезло чередование ступеней согласных и обобщилась сильная ступень: фин. vihellän (слабая ступень), viheltää (сильная ступень); вепс. viheldan, viheldab. То, что это инновация, указывает наличие в вепсском застывших форм слабой ступени.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9183
  • Карма: +1004/-372
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #32 on: 12 December 2025, 17:41:46 »
  • 0
  • 0
По поводу взаимопонимания карельского и финского на уровне русского-украинского iyeska (носитель карельского) писал, что разница на уровне русского-чешского.

Возможно он имел ввиду тверской карельский? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35980
  • Карма: +5078/-479
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #33 on: 12 December 2025, 18:37:42 »
  • 0
  • 0
По поводу взаимопонимания карельского и финского на уровне русского-украинского iyeska (носитель карельского) писал, что разница на уровне русского-чешского.

Возможно он имел ввиду тверской карельский? :what?
карельский - очень разный, от почти финского (беломорский), до почти вепсского (людики), так что его высказывание ни о чем. Тут можно скорее спросить, а понимают ли себя тнз. «карелы»?

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9183
  • Карма: +1004/-372
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #34 on: Today at 01:20:56 »
  • 0
  • 0
карельский - очень разный, от почти финского (беломорский), до почти вепсского (людики), так что его высказывание ни о чем. Тут можно скорее спросить, а понимают ли себя тнз. «карелы»?
А нафига они все называют себя карелами? Дифференцировались бы как словене/словаки раз у них дистанция такая  :dunno:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39846
  • Карма: +6615/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #35 on: Today at 11:22:09 »
  • 0
  • 0
А нафига они все называют себя карелами?
Если они себя считают карелами, то нафига им по-другому называться?

Дифференцировались бы как словене/словаки раз у них дистанция такая  :dunno:
Этническое самоопределение не всегда совпадает с языковой дифференциацией.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1478
  • Карма: +197/-63
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #36 on: Today at 13:48:20 »
  • 0
  • 0
 Вот я, честно говоря, подустал приводить аргументы в пользу того, что карелы друг друга превосходно понимают.
 А вот кого карелы нифига не понимают, так это  балканизаторов-любителей типа Иески.
 Причины того, что один карельский язык пытаются растащить на много некарельских описаны достаточно подробно; причины этого лежат вне лингвистической плоскости.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27025
  • Карма: +733/-9768
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #37 on: Today at 13:51:34 »
  • 0
  • 0
В т.зв. яыковом строительстве лингвистические факторы вообще редкость.

Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Leo

  • Posts: 26441
  • Карма: +1012/-3900
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #38 on: Today at 16:45:53 »
  • 0
  • 0
Вот я, честно говоря, подустал приводить аргументы в пользу того, что карелы друг друга превосходно понимают.
 А вот кого карелы нифига не понимают, так это  балканизаторов-любителей типа Иески.
 Причины того, что один карельский язык пытаются растащить на много некарельских описаны достаточно подробно; причины этого лежат вне лингвистической плоскости.
у Иески свой особый диалект?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39846
  • Карма: +6615/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #39 on: Today at 17:14:39 »
  • 0
  • 0
В т.зв. яыковом строительстве лингвистические факторы вообще редкость.
Это в житии святого благоверного князя Александра Невского так написано?

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27025
  • Карма: +733/-9768
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #40 on: Today at 17:52:05 »
  • 0
  • 0
Не, у Василия Блаженного
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Leo

  • Posts: 26441
  • Карма: +1012/-3900
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #41 on: Today at 19:21:17 »
  • 0
  • 0
Вот я, честно говоря, подустал приводить аргументы в пользу того, что карелы друг друга превосходно понимают.
 А вот кого карелы нифига не понимают, так это  балканизаторов-любителей типа Иески.
 Причины того, что один карельский язык пытаются растащить на много некарельских описаны достаточно подробно; причины этого лежат вне лингвистической плоскости.
например ЮНЕСКО считает, что наличествует три карельских языка, про которых вам лучше известно. я не так часто встречался с карельскими и вепсским, а теперь вообще не встречаюсь, даже в лучшие времена проезжал маршрут Пиеттари-Гельсингфорс без промежуточных остановок, но судя по имеющимся словарям, финский и вепсский не должны быть взаимно понятно, как следствие, северокарельский, как ближайший финскому и людиковский, как ближайший вепсскому, едва ли будут взаимопонятны лучше, особенно тверское наречие, в котором , в отличие от других наречий собственно карельского, вообще нет вепсских заимствований.
Думаю никакой балканизации в этом нет и это происходит с многими языками. В википедии приводится пример, что различия между карельскими языками значительнее, чем между восточнославянскими и мордовскими.
Даже в языке моего основного общения - немецком - тоже наличествует множество плохо друг для дружки понимаемых диалектов - например севера и юга. балканизации ноль. просто с этим живём.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27025
  • Карма: +733/-9768
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #42 on: Today at 20:00:08 »
  • 0
  • 0
При чем вообще Балканы?
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27025
  • Карма: +733/-9768
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #43 on: Today at 20:00:54 »
  • 0
  • 0
Как Трамп вышел из ЮНЕСКО, на нее и ссылаться моветон
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Leo

  • Posts: 26441
  • Карма: +1012/-3900
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #44 on: Today at 20:06:22 »
  • 0
  • 0
При чем вообще Балканы?
спросите у уважаемого Yougi. Он употребил
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ