Author Topic: Пары в славянских  (Read 5074 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Пары в славянских
« on: 30 April 2020, 21:21:09 »
  • 0
  • 0
"пара нюансів" -- честно говоря, до сих пор не знаю, правильно это или нет, но один знакомый львовянин жутко ругал использование слова "пара" в таких случаях.
Т.е. в украинском «пара» значит только «2», а не ещё «некоторое небольшое достаточное кол-во»?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Reply #1 on: 30 April 2020, 21:26:06 »
  • 0
  • 0
Т.е. в украинском «пара» значит только «2», а не ещё «некоторое небольшое достаточное кол-во»?
Ну да, товарищ утверждал так.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Пары в славянских
« Reply #2 on: 30 April 2020, 21:27:52 »
  • 0
  • 0
Ну да
Интересно. Просто слово «пара» — классический пример на происхождение и развитие числительных в общелингвистических рассуждениях :)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Reply #3 on: 30 April 2020, 21:33:27 »
  • 0
  • 0
Вроде как в польском так же. Поляки очень редко используют словосочетания типа "para pytań", "para niuansów" и т.д.
« Last Edit: 30 April 2020, 21:35:28 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Reply #4 on: 30 April 2020, 21:44:08 »
  • 0
  • 0
Т.е. в украинском «пара» значит только «2»
Наверное даже не совсем так. Даже две вещи не всегда составляют пару.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Пары в славянских
« Reply #5 on: 30 April 2020, 21:53:00 »
  • 0
  • 0
Наверное даже не совсем так. Даже две вещи не всегда составляют пару.
Т.е. вроде нем. Paar, откуда оно через польский.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Пары в славянских
« Reply #6 on: 01 May 2020, 01:20:16 »
  • 0
  • 0
Поляки очень редко используют словосочетания типа "para pytań", "para niuansów" и т.д.
а вот я не был бы так уверен. В значении "несколько" да, скорее скажут kilka, но когда их ровно 2? Почему бы и нет? Mam do ciebię dwa pytania звучит очень странно, как на допросе. Я уверен, что слышал фразу "Chciałem cię zapytać o parę rzeczy" много раз, и да, скорее речь именно о нескольких. Аналогично para drobiazgów.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Reply #7 on: 01 May 2020, 02:07:06 »
  • 0
  • 0
"Chciałem cię zapytać o parę rzeczy"
Хмм, да действительно. Но насколько я понял "parę" -- это не винительный падеж от "para", а отдельное слово, используемое как раз в таких случаях.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Пары в славянских
« Reply #8 on: 01 May 2020, 02:22:52 »
  • 0
  • 0
Хмм, да действительно. Но насколько я понял "parę" -- это не винительный падеж от "para", а отдельное слово, используемое как раз в таких случаях.
Ап, ну вот не надо псевды на этом форуме  ;D proszę o + вин. п. самая что ни на есть дежурная конструкция в польском, parę не может быть ничем иным, как вин. п. от para.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Пары в славянских
« Reply #9 on: 01 May 2020, 02:25:32 »
  • 0
  • 0
Вот ещё вспомнилось: Nie masz dla mnie pary minut? Сказать: dwóch minut в такой ситуации может разве что иностранец  ;)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Reply #10 on: 01 May 2020, 03:02:46 »
  • 0
  • 0
Я знаю, что поляки просят o co, просто варианты в других падежах, кроме винительного, встречаются в гугле очень редко. Я ничего не утверждаю, просто странно...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Reply #11 on: 01 May 2020, 03:26:14 »
  • 0
  • 0
Погуглив ещё, обнаружил ещё более странную конструкцию: w ciągu paru (единица времени). Это ещё что за падеж такой?
https://context.reverso.net/translation/polish-english/w+ciągu+paru+godzin

"w ciągu pary" -- тоже встречается, но в 1000 раз реже.
« Last Edit: 01 May 2020, 03:35:04 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Reply #12 on: 01 May 2020, 03:28:51 »
  • 0
  • 0
Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę

В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
Как видим, есть ещё и творительный падеж: "rozmawiałem z paroma mężczyznami", а вот если скажете "z parą mężczyzn" -- то подумают, что говорили с геями.
« Last Edit: 01 May 2020, 04:05:28 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Пары в славянских
« Reply #13 on: 01 May 2020, 05:04:11 »
  • 0
  • 0
Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę

В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
Как видим, есть ещё и творительный падеж: "rozmawiałem z paroma mężczyznami", а вот если скажете "z parą mężczyzn" -- то подумают, что говорили с геями.
интересно, неужели оформили такое позднее заимствование непродуктивной парадигмой склонения?  :o

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Reply #14 on: 01 May 2020, 11:34:35 »
  • 0
  • 0
Может, было две волны заимствования, и только вторая поздняя, а первая как раз архаичная?
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.