Автор Тема: Пары в славянских  (Прочитано 2023 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4529
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Пары в славянских
« : 30 Апреля 2020, 21:21:09 »
  • 0
  • 0
"пара нюансів" -- честно говоря, до сих пор не знаю, правильно это или нет, но один знакомый львовянин жутко ругал использование слова "пара" в таких случаях.
Т.е. в украинском «пара» значит только «2», а не ещё «некоторое небольшое достаточное кол-во»?

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #1 : 30 Апреля 2020, 21:26:06 »
  • 0
  • 0
Т.е. в украинском «пара» значит только «2», а не ещё «некоторое небольшое достаточное кол-во»?
Ну да, товарищ утверждал так.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4529
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #2 : 30 Апреля 2020, 21:27:52 »
  • 0
  • 0
Ну да
Интересно. Просто слово «пара» — классический пример на происхождение и развитие числительных в общелингвистических рассуждениях :)

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #3 : 30 Апреля 2020, 21:33:27 »
  • 0
  • 0
Вроде как в польском так же. Поляки очень редко используют словосочетания типа "para pytań", "para niuansów" и т.д.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2020, 21:35:28 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #4 : 30 Апреля 2020, 21:44:08 »
  • 0
  • 0
Т.е. в украинском «пара» значит только «2»
Наверное даже не совсем так. Даже две вещи не всегда составляют пару.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4529
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #5 : 30 Апреля 2020, 21:53:00 »
  • 0
  • 0
Наверное даже не совсем так. Даже две вещи не всегда составляют пару.
Т.е. вроде нем. Paar, откуда оно через польский.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #6 : 01 Мая 2020, 01:20:16 »
  • 0
  • 0
Поляки очень редко используют словосочетания типа "para pytań", "para niuansów" и т.д.
а вот я не был бы так уверен. В значении "несколько" да, скорее скажут kilka, но когда их ровно 2? Почему бы и нет? Mam do ciebię dwa pytania звучит очень странно, как на допросе. Я уверен, что слышал фразу "Chciałem cię zapytać o parę rzeczy" много раз, и да, скорее речь именно о нескольких. Аналогично para drobiazgów.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #7 : 01 Мая 2020, 02:07:06 »
  • 0
  • 0
"Chciałem cię zapytać o parę rzeczy"
Хмм, да действительно. Но насколько я понял "parę" -- это не винительный падеж от "para", а отдельное слово, используемое как раз в таких случаях.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #8 : 01 Мая 2020, 02:22:52 »
  • 0
  • 0
Хмм, да действительно. Но насколько я понял "parę" -- это не винительный падеж от "para", а отдельное слово, используемое как раз в таких случаях.
Ап, ну вот не надо псевды на этом форуме  ;D proszę o + вин. п. самая что ни на есть дежурная конструкция в польском, parę не может быть ничем иным, как вин. п. от para.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #9 : 01 Мая 2020, 02:25:32 »
  • 0
  • 0
Вот ещё вспомнилось: Nie masz dla mnie pary minut? Сказать: dwóch minut в такой ситуации может разве что иностранец  ;)

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #10 : 01 Мая 2020, 03:02:46 »
  • 0
  • 0
Я знаю, что поляки просят o co, просто варианты в других падежах, кроме винительного, встречаются в гугле очень редко. Я ничего не утверждаю, просто странно...
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #11 : 01 Мая 2020, 03:26:14 »
  • 0
  • 0
Погуглив ещё, обнаружил ещё более странную конструкцию: w ciągu paru (единица времени). Это ещё что за падеж такой?
https://context.reverso.net/translation/polish-english/w+ciągu+paru+godzin

"w ciągu pary" -- тоже встречается, но в 1000 раз реже.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2020, 03:35:04 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #12 : 01 Мая 2020, 03:28:51 »
  • 0
  • 0
Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę

В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
Как видим, есть ещё и творительный падеж: "rozmawiałem z paroma mężczyznami", а вот если скажете "z parą mężczyzn" -- то подумают, что говорили с геями.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2020, 04:05:28 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #13 : 01 Мая 2020, 05:04:11 »
  • 0
  • 0
Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę

В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
Как видим, есть ещё и творительный падеж: "rozmawiałem z paroma mężczyznami", а вот если скажете "z parą mężczyzn" -- то подумают, что говорили с геями.
интересно, неужели оформили такое позднее заимствование непродуктивной парадигмой склонения?  :o

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #14 : 01 Мая 2020, 11:34:35 »
  • 0
  • 0
Может, было две волны заимствования, и только вторая поздняя, а первая как раз архаичная?
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...