Пары в славянских

[Владимир]

"пара нюансів" -- честно говоря, до сих пор не знаю, правильно это или нет, но один знакомый львовянин жутко ругал использование слова "пара" в таких случаях.

Т.е. в украинском «пара» значит только «2», а не ещё «некоторое небольшое достаточное кол-во»?

[Upliner]

Т.е. в украинском «пара» значит только «2», а не ещё «некоторое небольшое достаточное кол-во»?

Ну да, товарищ утверждал так.

[Владимир]

Ну да

Интересно. Просто слово «пара» — классический пример на происхождение и развитие числительных в общелингвистических рассуждениях

[Upliner]

Вроде как в польском так же. Поляки очень редко используют словосочетания типа "para pytań", "para niuansów" и т.д.

[Upliner]

Т.е. в украинском «пара» значит только «2»

Наверное даже не совсем так. Даже две вещи не всегда составляют пару.

[Владимир]

Наверное даже не совсем так. Даже две вещи не всегда составляют пару.

Т.е. вроде нем. Paar, откуда оно через польский.

[Euskaldun]

Поляки очень редко используют словосочетания типа "para pytań", "para niuansów" и т.д.

а вот я не был бы так уверен. В значении "несколько" да, скорее скажут kilka, но когда их ровно 2? Почему бы и нет? Mam do ciebię dwa pytania звучит очень странно, как на допросе. Я уверен, что слышал фразу "Chciałem cię zapytać o parę rzeczy" много раз, и да, скорее речь именно о нескольких. Аналогично para drobiazgów.

[Upliner]

"Chciałem cię zapytać o parę rzeczy"

Хмм, да действительно. Но насколько я понял "parę" -- это не винительный падеж от "para", а отдельное слово, используемое как раз в таких случаях.

[Euskaldun]

Хмм, да действительно. Но насколько я понял "parę" -- это не винительный падеж от "para", а отдельное слово, используемое как раз в таких случаях.

Ап, ну вот не надо псевды на этом форуме  proszę o + вин. п. самая что ни на есть дежурная конструкция в польском, parę не может быть ничем иным, как вин. п. от para.

[Euskaldun]

Вот ещё вспомнилось: Nie masz dla mnie pary minut? Сказать: dwóch minut в такой ситуации может разве что иностранец 

[Upliner]

Я знаю, что поляки просят o co, просто варианты в других падежах, кроме винительного, встречаются в гугле очень редко. Я ничего не утверждаю, просто странно...

[Upliner]

Погуглив ещё, обнаружил ещё более странную конструкцию: w ciągu paru (единица времени). Это ещё что за падеж такой?
https://context.reverso.net/translation/polish-english/w+ciągu+paru+godzin

"w ciągu pary" -- тоже встречается, но в 1000 раз реже.

[Upliner]

Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę

В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
Как видим, есть ещё и творительный падеж: "rozmawiałem z paroma mężczyznami", а вот если скажете "z parą mężczyzn" -- то подумают, что говорили с геями.

[Euskaldun]

Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę

В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
Как видим, есть ещё и творительный падеж: "rozmawiałem z paroma mężczyznami", а вот если скажете "z parą mężczyzn" -- то подумают, что говорили с геями.

интересно, неужели оформили такое позднее заимствование непродуктивной парадигмой склонения? 

[Upliner]

Может, было две волны заимствования, и только вторая поздняя, а первая как раз архаичная?