Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Владимир on 30 April 2020, 21:21:09
-
"пара нюансів" -- честно говоря, до сих пор не знаю, правильно это или нет, но один знакомый львовянин жутко ругал использование слова "пара" в таких случаях.
Т.е. в украинском «пара» значит только «2», а не ещё «некоторое небольшое достаточное кол-во»?
-
Т.е. в украинском «пара» значит только «2», а не ещё «некоторое небольшое достаточное кол-во»?
Ну да, товарищ утверждал так.
-
Ну да
Интересно. Просто слово «пара» — классический пример на происхождение и развитие числительных в общелингвистических рассуждениях :)
-
Вроде как в польском так же. Поляки очень редко используют словосочетания типа "para pytań", "para niuansów" и т.д.
-
Т.е. в украинском «пара» значит только «2»
Наверное даже не совсем так. Даже две вещи не всегда составляют пару.
-
Наверное даже не совсем так. Даже две вещи не всегда составляют пару.
Т.е. вроде нем. Paar, откуда оно через польский.
-
Поляки очень редко используют словосочетания типа "para pytań", "para niuansów" и т.д.
а вот я не был бы так уверен. В значении "несколько" да, скорее скажут kilka, но когда их ровно 2? Почему бы и нет? Mam do ciebię dwa pytania звучит очень странно, как на допросе. Я уверен, что слышал фразу "Chciałem cię zapytać o parę rzeczy" много раз, и да, скорее речь именно о нескольких. Аналогично para drobiazgów.
-
"Chciałem cię zapytać o parę rzeczy"
Хмм, да действительно. Но насколько я понял "parę" -- это не винительный падеж от "para", а отдельное слово, используемое как раз в таких случаях.
-
Хмм, да действительно. Но насколько я понял "parę" -- это не винительный падеж от "para", а отдельное слово, используемое как раз в таких случаях.
Ап, ну вот не надо псевды на этом форуме ;D proszę o + вин. п. самая что ни на есть дежурная конструкция в польском, parę не может быть ничем иным, как вин. п. от para.
-
Вот ещё вспомнилось: Nie masz dla mnie pary minut? Сказать: dwóch minut в такой ситуации может разве что иностранец ;)
-
Я знаю, что поляки просят o co, просто варианты в других падежах, кроме винительного, встречаются в гугле очень редко. Я ничего не утверждаю, просто странно...
-
Погуглив ещё, обнаружил ещё более странную конструкцию: w ciągu paru (единица времени). Это ещё что за падеж такой?
https://context.reverso.net/translation/polish-english/w+ciągu+paru+godzin (https://context.reverso.net/translation/polish-english/w+ci%C4%85gu+paru+godzin)
"w ciągu pary" -- тоже встречается, но в 1000 раз реже.
-
Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę (https://pl.wiktionary.org/wiki/par%C4%99)
В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
Как видим, есть ещё и творительный падеж: "rozmawiałem z paroma mężczyznami", а вот если скажете "z parą mężczyzn" -- то подумают, что говорили с геями.
-
Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę (https://pl.wiktionary.org/wiki/par%C4%99)
В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
Как видим, есть ещё и творительный падеж: "rozmawiałem z paroma mężczyznami", а вот если скажете "z parą mężczyzn" -- то подумают, что говорили с геями.
интересно, неужели оформили такое позднее заимствование непродуктивной парадигмой склонения? :o
-
Может, было две волны заимствования, и только вторая поздняя, а первая как раз архаичная?
-
Может, было две волны заимствования, и только вторая поздняя, а первая как раз архаичная?
Пишут, что в польский заимствование из MHG pâr, т.е. не позже сер. 14 в.
-
Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę (https://pl.wiktionary.org/wiki/par%C4%99)
В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.
В разговорном русском тоже в именительном "пару" (https://www.google.com/search?q="есть+пару+минут"). В польском наверное это грамматикализовалось.
-
Т.е. вроде нем. Paar, откуда оно через польский.
В немецком есть ein Paar в значении "несколько". Русское употребление - видимо калька с немецкого, в английском например такого нет.
-
В немецком есть ein Paar в значении "несколько".
Вот только вроде как в этом значении пишется с маленькой буквы, нет?
-
Вот только вроде как в этом значении пишется с маленькой буквы, нет?
Ну да, вроде так.
-
В разговорном русском тоже в именительном "пару" (https://www.google.com/search?q="есть+пару+минут"). В польском наверное это грамматикализовалось.
Похоже на на то. А формы paru и paroma возникли по аналогии с другими числительными, как kilku и kilkoma.
-
В немецком есть ein Paar в значении "несколько". Русское употребление - видимо калька с немецкого, в английском например такого нет.
как же нет? просто корень другой, но логика та же: couple
-
А вот у pair уже вроде нет значения неопределённого маленького числа.
-
как же нет? просто корень другой, но логика та же: couple
Нет, я имел в виду именно pair.
-
А вот у pair уже вроде нет значения неопределённого маленького числа.
потому что это значение уже есть у норманского корня ;)
-
Ну да, товарищ утверждал так.
К сожалению, у нас многие "специалисты" в плену мифов - не то что обыватели.
9. Невелика кількість чого-небудь; декілька. Треба йти звідси. Ще пара день [днів] — і треба йти (Гнат Хоткевич, II, 1966, 125); Люди вважали те місце, де була Силентієва садиба, проклятим і не поселялися, а потім забулися і за якихось пару літ знову заселили родючий, масний і привільний куточок степу (Григорій Тютюнник, Вир, 1964, 173).
♦ Пару слів (фраз) написати (сказати і т. ін.) — коротко написати, сказати про кого-, що-небудь. Дуже був би Вам вдячний, коли б написали хоч пару слів про себе (Михайло Коцюбинський, III, 1956, 310); — Слід би було вже й сход зібрати, поговорити по душах із селянством.. Я пару слів сказав би (Валентин Речмедін, Весняні грози, 1961, 51); Як скінчу життя стражденне,.. Щоб не чути більш образ, — Киньте часом і про мене Пару щирих, теплих фраз! (Павло Грабовський, I, 1959, 360).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 6, 1975. — Стор. 59.