Языковая политика
Страны мира => Европа => Восточная Европа, Прибалтика => Topic started by: Владимир on 26 June 2025, 18:48:20
-
«Венгрия официально стала самой бедной страной ЕС и, по данным Eurostat, занимает последнее место по индексу индивидуального потребления, уступая даже Румынии».
https://x.com/SA61W/status/1937401061108777313
А когда-то была процветающей страной, дружба с кремлёвскими до добра не доводит.
-
не удивлен, если честно. Странно только, что с Румынией сравнивают, хотя Румыния уже лет 20 динамически развивается и не такая она и бедная. А вот стабильно самой нищей была Болгария - если Венгрия ниже её упала - это да, днище полное :fp
-
Не понял связь с дружбой с Кремлем
-
вот первоисточник данных https://kyivinsider.com/orbans-hungary-is-now-officially-the-poorest-nation-in-the-eu/#:~:text=Hungary%20now%20ranks%20last%20among,18%2C%202025%20data%20from%20Eurostat.
но очень странный график, я там вижу кучу аномалий, надо смотреть методологию
-
Не понял связь с дружбой с Кремлем
покажите хоть одну страну, которая разбогатела от прислуживания оркам :stop:
-
Вопросы по графику: французские домохозяйства ну никаким боком не богаче шведских, как и болгары не богаче эстонцев.
-
Не понял связь с дружбой с Кремлем
покажите хоть одну страну, которая разбогатела от прислуживания оркам :stop:
Это не ответ, как догадываетесь.
-
Это не ответ, как догадываетесь.
это - самый яркий ответ :negozhe: Вам уже приводили пример природного эксперимента: единый народ корейцев разделили на две части: одна осталась с орками, а вторая - под зорким глазом американцев. Причем изначально Север был в разы богаче, там была вся промышленная база. И что теперь? Комментарии излишни :down:
-
вот первоисточник данных https://kyivinsider.com/orbans-hungary-is-now-officially-the-poorest-nation-in-the-eu/#:~:text=Hungary%20now%20ranks%20last%20among,18%2C%202025%20data%20from%20Eurostat.
но очень странный график, я там вижу кучу аномалий, надо смотреть методологию
Литва и Румыния обогнали Португалию и Польшу?
-
«Венгрия официально стала самой бедной страной ЕС и, по данным Eurostat, занимает последнее место по индексу индивидуального потребления, уступая даже Румынии».
https://x.com/SA61W/status/1937401061108777313
А когда-то была процветающей страной, дружба с кремлёвскими до добра не доводит.
Не факт, может все наоборот: обеднение приводит к дружбе с Кремлем.
-
Вам уже приводили пример природного эксперимента: единый народ корейцев разделили на две части: одна осталась с орками, а вторая - под зорким глазом американцев.
Был ещё эксперимент с немцами, хоть четверть века прошло с его окончания, а разница до сих пор заметна.
-
Не факт, может все наоборот: обеднение приводит к дружбе с Кремлем.
Там все ходы записаны: сначала дружба, потом разруха.
-
Литва и Румыния обогнали Португалию и Польшу?
что Португалию - даже не сомневаюсь, а с Польшей - говорю, надо смотреть методологию. Ну не живут французы богаче шведов, ни по одному показателю: ни по доходам, ни по накопленным сбережениям
-
Не факт, может все наоборот: обеднение приводит к дружбе с Кремлем.
неверное предположение, так как изначально Сев. Корея была в 2-3 раза богаче Южной :negozhe:
-
Странно только, что с Румынией сравнивают
Действительно, надо с Словакией.
-
Это не ответ, как догадываетесь.
это - самый яркий ответ :negozhe: Вам уже приводили пример природного эксперимента: единый народ корейцев разделили на две части: одна осталась с орками, а вторая - под зорким глазом американцев. Причем изначально Север был в разы богаче, там была вся промышленная база. И что теперь? Комментарии излишни :down:
Что-то с логикой не то. При чем "дружба"?
В данном случае Венгрия придерживается рыночных отношений, в остальном ЕС бюрократические препоны.
-
Что-то с логикой не то. При чем "дружба"?
В данном случае Венгрия придерживается рыночных отношений, в остальном ЕС бюрократические препоны.
это в Венгрии-то «рыночные отношения»? :D :D :D пишите лучше о своих самосевных огурцах в Мытищах, в этом больше понимаете - складнее получается :negozhe:
-
И что в Венгрии такого не рыночного?
-
Честно, такое в первый раз слышу. Было нечто о "верховенство права". Ну, с гомосеками не сошлись
-
И что в Венгрии такого не рыночного?
например, поставки мордорского газа через прокладки, подконтрольные Орбану :negozhe: От того, что Кремль «дешево» продает газ Орбану, простым венграм газ от того не дешевеет, вся разница идет Орбану в карман. Так что хуля венграм это? От «дружбы» с мордором одни проблемы, а пользы - пшик :down:
-
Дешевеет или нет, увидим.
Проблемы-то в чем?
-
Вообще не всё от правительства зависит. Вон в Эквадоре власть чутко о каждом гражданине печется, а всё не Монте-Карло.
-
«А у них негров линчуют!‥»
-
Дешевеет или нет, увидим.
Проблемы-то в чем?
что «увидим»? что страна стала самой нищей в Европе? :negozhe: Так УЖЕ :down:
-
Вообще не всё от правительства зависит.
Столько нанести вреда экономике, сколько может правительство, никто не может.
-
Дешевеет или нет, увидим.
Орбан ещё не начинал? :D
-
В данном случае Венгрия придерживается рыночных отношений, в остальном ЕС бюрократические препоны.
Так чего ж Венгрия не выйдет из ЕС, раз там одни бюрократические препоны?
-
Считает плюсы и минусы, очевидно. Но флагман.
-
Вообще не всё от правительства зависит.
Столько нанести вреда экономике, сколько может правительство, никто не может.
Факт. Только тема, чтобы, как говорил Кальтенбруннер, проанализировать причины провала.. не раскрывается.
-
Но флагман.
Вы имеете в виду кандидат на исключение?
Факт. Только тема, чтобы, как говорил Кальтенбруннер, проанализировать причины провала.. не раскрывается.
Экономика Венгрии во многом ориентирована на РФ, а поскольку в РФ с экономикой жопа, кроме клепания танчегов (что Венгрию не греет) то и в Венгрии рецессия.
-
Каким образом ориентирована? Не слышал про засилие венгерских товаров. Что до топлива, то о претензиях к России тоже не слышал.
-
что «увидим»? что страна стала самой нищей в Европе? :negozhe: Так УЖЕ :down:
Самая нищая в Европе таки Молдова. :yes:
-
Вы имеете в виду кандидат на исключение?
Экономика Венгрии во многом ориентирована на РФ, а поскольку в РФ с экономикой жопа, кроме клепания танчегов (что Венгрию не греет) то и в Венгрии рецессия.
Венгрия на пару с Чехией – мировая столица порно. А ещё у них гуляш есть. :pop:
Были ещё когда-то Ференц Пушкаш и Ференц Лист, но это было давно и неправда.
А, ну ещё всякие Полгары, Рубики, Соросы и т. д.
И Ласло Биро, который изобрёл то, без чего нельзя подписать контракт и сниматься в порно – шариковую ручку.
-
Самая нищая в Европе таки Молдова. :yes:
тут мабуть мова йде про членів ЕС
-
По Net average wage (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage#European_and_transcontinental_countries_by_monthly_average_wage) Венгрия чуть выше Румынии и Словакии.
-
Самая нищая в Европе таки Молдова. :yes:
сомнительно, что Молдова входит в Европу :no:
-
Если кому интересно, я в детстве думал, что Рубик – армянин. ::)
-
сомнительно, что Молдова входит в Европу :no:
В Европу входит, в ЕС не входит. :yes:
-
Самая нищая в Европе таки Молдова. :yes:
сомнительно, что Молдова входит в Европу :no:
Ну, как вы географию знаете
-
Интересно, как Зевс смотрит на то, что кто-то постоянно хочет войти в Европу? ::)
-
В Европу входит, в ЕС не входит. :yes:
Ещё раз: Европа - это не просто черта на карте, это - определенная культура и цивилизация. Очень сомнительно, что Молдова - Европа, им скорее по пути с Азербайджаном и Казахстаном :no:
-
Ну, как вы географию знаете
получше, чем вы разбираетесь в огурцах :lol:
-
В Европу входит, в ЕС не входит. :yes:
Ещё раз: Европа - это не просто черта на карте, это - определенная культура и цивилизация. Очень сомнительно, что Молдова - Европа, им скорее по пути с Азербайджаном и Казахстаном :no:
Критерии будут? Думаю, спесь это. Во всяком случае, молдаванин с технологической культурой. И что такое электрический ток знает. Есть там с националистическими предрассудками, но не большинство.
-
Ещё раз: Европа - это не просто черта на карте, это - определенная культура и цивилизация. Очень сомнительно, что Молдова - Европа, им скорее по пути с Азербайджаном и Казахстаном :no:
И Украина - не Европа?
-
И Украина - не Европа?
Украина - большая и разная. Лугандон - Европа? :negozhe:
-
Критерии будут? Думаю, спесь это. Во всяком случае, молдаванин с технологической культурой. И что такое электрический ток знает. Есть там с националистическими предрассудками, но не большинство.
вы о чем вообще? Какая ещё неолитическая культура? Олдувай или уже Ашёлль? :D :D
-
Очень сомнительно, что Молдова - Европа, им скорее по пути с Азербайджаном и Казахстаном :no:
Оторванная Российской империей часть Румынии. Если б не Приднестровье, давно бы уже вернулась в родную гавань.
-
Оторванная Российской империей часть Румынии. Если б не Приднестровье, давно бы уже вернулась в родную гавань.
такая уж прям часть? Разве они участвовали в румынском национальном строительстве? Я в курсе, что они говорят на одном языке, но история у них очень отличается, вряд ли они прям такие уж братья навеки
-
А кто участвовал? Только Валахия, что ли?
До 1812-го в Молдавском княжестве были обе Молдовы: и нынешняя румынская, и молдавская.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/МК_и_Молдова.jpg)
-
А кто участвовал? Только Валахия, что ли?
До 1812-го в Молдавском княжестве были обе Молдовы: и нынешняя румынская, и молдавская.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/МК_и_Молдова.jpg)
Валлахия, Трансильвания, Ольтения. И причем тут 1812 год, если становление румынской нации - это глубокий 19 век? :no: Запрутье в нем не участвовало :negozhe:
-
Не думаю, что разница между глубоким и неглубоким 19 веком может говорить о кардинально разной истории двух Молдавий.
-
кстати в Яссах делают очень неплохой коньяк
-
Ещё раз: Европа - это не просто черта на карте, это - определенная культура и цивилизация. Очень сомнительно, что Молдова - Европа, им скорее по пути с Азербайджаном и Казахстаном :no:
Я так не думаю – Молдова исторически часть Румынии, а Румыния вполне себе европейская страна. Я бы сказал, что Молдова это просто кусок Румынии отхреначеный СССР. Молдова ориентируется на Румынию и Европу в целом, и язык по конституции у них Румынский. А то что они колхозники это не их вина, так сложилось исторически. :uo:
-
Украина - большая и разная. Лугандон - Европа? :negozhe:
Да, Европа. :yes: А то так можно поставить вопрос: "Сицилия Европа?" Так-то там полудикие колхозники-распиздяи. :dunno:
Если какая-нибудь Латвия или Эстония избавились от советского влияния и стали нормальными европейскими странами, то что мешает Молдове или Луганской области повторить успех? :what?
-
К слову на Балтике это только у Литвы насыщенная история с территориальной экспансией и имперскими амбициями в своё время. Однако я ничего не слышал о Великом Княжестве Латышском или Великом Княжестве Эстонском. Исторически это колхозники с полу колониальным гнётом, однако их никто не принижает.
Поэтому высказываться в таком духе о Молдове или отдельных частях Украины неправильно.
-
К слову на Балтике это только у Литвы насыщенная история с территориальной экспансией и имперскими амбициями в своё время.
На Восточной Балтике. Ну и дотуда ещё Великий Новгород во время оно доходил.
-
Я так не думаю – Молдова исторически часть Румынии, а Румыния вполне себе европейская страна. Я бы сказал, что Молдова это просто кусок Румынии отхреначеный СССР. Молдова ориентируется на Румынию и Европу в целом, и язык по конституции у них Румынский. А то что они колхозники это не их вина, так сложилось исторически. :uo:
кто сказал?
Articolul 13
Limba de stat, funcţionarea celorlalte limbi
(1) Limba de stat a Republicii Moldova este limba moldovenească, funcţionînd pe baza grafiei latine.
-
К слову на Балтике это только у Литвы насыщенная история с территориальной экспансией и имперскими амбициями в своё время. Однако я ничего не слышал о Великом Княжестве Латышском или Великом Княжестве Эстонском. Исторически это колхозники с полу колониальным гнётом, однако их никто не принижает.
Поэтому высказываться в таком духе о Молдове или отдельных частях Украины неправильно.
Какая разница, кто кем был 200-300 лет назад? Сейчас выбор стоит между ЕС и путенским русскимъ міромъ.
-
Я так не думаю – Молдова исторически часть Румынии, а Румыния вполне себе европейская страна. Я бы сказал, что Молдова это просто кусок Румынии отхреначеный СССР. Молдова ориентируется на Румынию и Европу в целом, и язык по конституции у них Румынский. А то что они колхозники это не их вина, так сложилось исторически. :uo:
Бессарабия и Буджак вошли в состав Российской империи в 1812 году, по итогам Бухарестского мирного договора, завершившего русско-турецкую войну 1806-1812 годов. Этот договор закрепил переход земель между Прутом и Днестром, включая Бессарабию и Буджак, от Османской империи к Российской империи
-
К слову на Балтике это только у Литвы насыщенная история с территориальной экспансией и имперскими амбициями в своё время. Однако я ничего не слышал о Великом Княжестве Латышском или Великом Княжестве Эстонском. Исторически это колхозники с полу колониальным гнётом, однако их никто не принижает.
Поэтому высказываться в таком духе о Молдове или отдельных частях Украины неправильно.
Литву её элита сдала на Люблинской унии в 1569 году. после этого её самостоятельная история закончилась
-
Европа, так Европа. Сейчас ближе до времени сороковых-тридцатых.
-
rticolul 13
Limba de stat, funcţionarea celorlalte limbi
(1) Limba de stat a Republicii Moldova este limba moldovenească, funcţionînd pe baza grafiei latine.
В 2023 г. парламент Молдовы принял з-н, заменяющий термин «молдавский язык» на «румынский язык» во всех законодательных актах и документах.
-
Валлахия
Валахия. ваш вариант это на идиш :)
-
К слову на Балтике это только у Литвы насыщенная история с территориальной экспансией и имперскими амбициями в своё время.
На Восточной Балтике. Ну и дотуда ещё Великий Новгород во время оно доходил.
Не пойму, что такую континентальную страну к Прибалтике относят в прошлом. Последствие Версальского мира и деятельности т. Сталина.
-
В 2023 г. парламент Молдовы принял з-н, заменяющий термин «молдавский язык» на «румынский язык» во всех законодательных актах и документах.
причём румынский на латинице, видимо подразумевая и другие варианты :)
-
Может, евреицей еще
-
Какая разница, кто кем был 200-300 лет назад? Сейчас выбор стоит между ЕС и путенским русскимъ міромъ.
:+1:
-
Не примут в оба
-
причём румынский на латинице, видимо подразумевая и другие варианты :)
В Транснистрии румынский на кириллице. Молдавская литнорма кончилась ещё в бытность Брежнева первым секретарём в Молдавской ССР :)
-
Трансистрия более широкое понятие. Одесса там.
-
Трансистрия более широкое понятие. Одесса там.
Я про нынешние времена, а так можно и римскую империю вспомнить.
-
Однако я ничего не слышал о Великом Княжестве Латышском или Великом Княжестве Эстонском.
Чума + похолодание. Всё государственное строительство севернее 55 параллели накрылось медным тазом.
К тому же в 12 веке нынешняя Латвия и Эстония - типичная территория команчей, с кучей местных авторитетов, с племенами, говорящими как минимум на четырёх принципиально разных языках (даже если считать ливский и эстонский за один) и с союзниками от Рима до Биармии.
-
Всё государственное строительство севернее 55 параллели накрылось медным тазом.
Мск 55°45′ с.ш.
-
В то время там только боярин Кучка на воротах висел.
-
Однако я ничего не слышал о Великом Княжестве Латышском или Великом Княжестве Эстонском.
Чума + похолодание. Всё государственное строительство севернее 55 параллели накрылось медным тазом.
К тому же в 12 веке нынешняя Латвия и Эстония - типичная территория команчей, с кучей местных авторитетов, с племенами, говорящими как минимум на четырёх принципиально разных языках (даже если считать ливский и эстонский за один) и с союзниками от Рима дэо Биармии.
Какая чума? У цивилизаторов дело сразу на лад пошло.
-
У цивилизаторов дело сразу на лад пошло.
У татаромонгол?
-
И у них
-
В то время там только боярин Кучка на воротах висел.
Во времена боярина Кучко малый ледниковый период ещё не начался, Улус Джучи позже развернулся.
-
В Транснистрии румынский на кириллице. Молдавская литнорма кончилась ещё в бытность Брежнева первым секретарём в Молдавской ССР :)
они до конца 80х годов кириллицей писали
-
Вроде по стандарту Бухареста
-
они до конца 80х годов кириллицей писали
Писали кириллицей румынскую литнорму.
-
Во времена боярина Кучко малый ледниковый период ещё не начался
Я 12 век имел в виду.
А по началу похолодания народ с севера в тёплые края потянулся, а там их Калита грабил. На том и поднялся.
-
Чума + похолодание. Всё государственное строительство севернее 55 параллели накрылось медным тазом.
К тому же в 12 веке нынешняя Латвия и Эстония - типичная территория команчей, с кучей местных авторитетов, с племенами, говорящими как минимум на четырёх принципиально разных языках (даже если считать ливский и эстонский за один) и с союзниками от Рима до Биармии.
и что это за языки такие?
-
Во времена боярина Кучко малый ледниковый период ещё не начался
Я 12 век имел в виду.
А по началу похолодания народ с севера в тёплые края потянулся, а там их Калита грабил. На том и поднялся.
Мой дядя самых честных грабил
-
и что это за языки такие?
ПФУ - ливский, куча диалектов эстонского, на побережье финские деревни были (в Кунгле, по слухам, по фински говорили, впрочем, может под Кунглой Суоми и имелась в виду)*
Балтийские - все эти сембы, курши, земгалы (кого пропустил - извиняюсь - не спец)
Германские - шведы жили на островах, да и на материке тоже шведских деревень хватало (это не считая пришлых крестоносцев и датского шпиона Ларса**)
Ну и славянские - полоцкие князья там свои шшупальца тянули...
Опять же, когда литва на карелу проходила, когда - карела на литву... Готландцы шарились, где попало... Бойкое место было, одним словом, эта будущая Марьямаа.
* И чудь, если саксограмматиковское Scith[a]e можно перевести как чудь
** и Рагнара Волосатые Портки
-
Украина - большая и разная. Лугандон - Европа? :negozhe:
Испания как бы тоже не вся в Европе.
-
Испания как бы тоже не вся в Европе.
она значительной частью переместилась в латинскую Америку
-
Писали кириллицей румынскую литнорму.
сравнивал нормы 60х годов и нашел только одно отличие
Румыны писали — Mulțumesc, а молдаване мулцэмеск
-
Трансистрия более широкое понятие. Одесса там.
не забываем про существование Молдавской АССР в составе УССР со столицей в городе Балта , который с округой в 1940 отошел непосредственно в УССР
-
А по началу похолодания народ с севера в тёплые края потянулся, а там их Калита грабил. На том и поднялся.
С нищих беженцев тогда взять было нечего, это не нынешние времена, когда целые структуры ООН за счёт денег на беженцев кормятся. Ордынские налоги Калита прикарманивал, на том и поднялся.
-
* И чудь, если саксограмматиковское Scith[a]e можно перевести как чудь
Бо якщо ні, то це там і скіфи (носії іранських мов?) могли водитися?
-
Испания как бы тоже не вся в Европе.
Если Европа - это культура, а не рандомные линии на карте, то вся, конечно же :stop: Что же в Лугандоне европейского? Типичные любители азиатских деспотий :negozhe:
-
А я слышал, что под гнетом оккупации
-
А я слышал, что под гнетом оккупации
под оккупацией, но с улыбкой от уха до уха - вот это и есть любители деспотий :D
-
Свет Лане бы почитать
-
Свет Лане бы почитать
а она типа не знает? да лана… :negozhe:
-
Вроде тут не отмечалась.
-
Вроде тут не отмечалась.
чтобы понять в какой заднице живешь, надо ходить сюда? А глаза на что? :lol:
-
Мне больше сторонники свобод импонируют.
Типичный сюжет украинского Ютуба. Берут интервью, потом "журналист" орет:
- Полиция, караул, тут оправдание и восхваление!
-
Мне больше сторонники свобод импонируют.
Типичный сюжет украинского Ютуба. Берут интервью, потом "журналист" орет:
- Полиция, караул, тут оправдание и восхваление!
лучше, когда сажают на 16 лет за детские надписи мелками? :fp :fp
-
Оба хуже. Только у вас одно хорошо, другое плохо. :)
-
Оба хуже. Только у вас одно хорошо, другое плохо. :)
вы против свободы слова журналистов? В отличие от мордора тут журналисты могут вопеть что угодно :negozhe:
-
Я больше скажу, я за украинцев вообще радуюсь. Бачили очи, шо купували.
-
Я больше скажу, я за украинцев вообще радуюсь. Бачили очи, шо купували.
а ваши очи что бачили, когда вы за плешивого голосовали? ;D
-
Кто вам сказал? За Горби и Путина нет, Хрущева не застал.
-
Не понял связь с дружбой с Кремлем
Ну, типа дружишь с Кремлем - пусть он тебя и кормит, и на дотации всякие от ЕС рот не разевай. А что может дать Кремль и дружба с ним? Ну там газ в ЕС через Венгрию гнать и получать с этого мзду - это реальная прибыль, реальная экономическая выгода, которую Венгрия может получать благодаря своему геополитическому положению, а это в свою очередь стабильное, экономически независимое положение. А что для Венгрии дает срач с Кремлем? Ну, подачки от обкома ЕС и зависимость от них, они на первых порах могут быть больше чем экономические выгоды от сотрудничества с Кремлем, но за них придется расплачиваться своей независимостью, а в перспективе и потерей власти после которой эти подачки могут просто отменить и есть риск остаться и без подачек, и с необходимостью закупать сжиженный газ у ЕС по цене золота. Дружба с Кремлем сеет разлад в ЕС, но позволяет сохранить власть, а разлад с Кремлем - это экономическая зависимость от ЕС с помощью чего вертикаль власти в ЕС усиливается, а экономические выгоды от сотрудничества с Россией и независимая политика Венгрии приносятся в жертву этому усилению.
Вот Орбан как и многозадый Эрдоган, пытается усидеть на двух стульях и такая его позиция для обкома ЕС неприемлема, вот они и гнобят Венгрию как могут.
-
от Кремля - «мзда и стабильное положение», от ЕС - «подачки». О, как! >o< пеши исчо :smoke:
-
и не надо уравнивать страну Венгрию и личный карман Орбана :down: Венгрии не холодно и не жарко, что харя Орбана уже в объектив не помещается :lol:
-
от Кремля - «мзда и стабильное положение», от ЕС - «подачки». О, как! >o< пеши исчо :smoke:
От Кремля дешевый газ, а мзда за него от Европы.
-
и не надо уравнивать страну Венгрию и личный карман Орбана :down: Венгрии не холодно и не жарко, что харя Орбана уже в объектив не помещается :lol:
Речь не о харе Орбана, а о независимости и самостоятельной политике Венгрии, которая теряет прибыль от плохих отношений с Россией, а от дружбы - использует свое геополитическое положение и усиливает свое влияние в мире. То же самое и с Турцией, которая ведет многовекторную политику.
Если Венгрия испортит отношения с Россией, то у нее есть шанс стать чем-то вроде Украины - буферной зоной между Россией и НАТО, а затем и территорией военного конфликта, марионеткой Запада. Так что позиция Орбана и Венгрии вполне логичная и понятная и не связана с шириной его хари.
-
и не надо уравнивать страну Венгрию и личный карман Орбана :down: Венгрии не холодно и не жарко, что харя Орбана уже в объектив не помещается :lol:
Интересно бы посмотреть цены по европам на газ, бензин и электричество
-
Интересно бы посмотреть цены по европам на газ, бензин и электричество
Ну вот сжиженный газ на заправках Европейских стран: https://autotraveler.ru/spravka/lpg-in-europe.html
Видно, что в среднем примерно в 3 раза дороже чем в России.
-
Ну там газ в ЕС через Венгрию гнать и получать с этого мзду - это реальная прибыль, реальная экономическая выгода, которую Венгрия может получать благодаря своему геополитическому положению, а это в свою очередь стабильное, экономически независимое положение.
До Угорщини газ ще треба якось пригнати. Що складно, коли один з кордонів на шляху газопроводу являє собою лінію фронту. Перекидати газові балони балістичними ракетами?..
-
До Угорщини газ ще треба якось пригнати. Що складно, коли один з кордонів на шляху газопроводу являє собою лінію фронту. Перекидати газові балони балістичними ракетами?..
Ну так Венгрия поэтому и против войны в Украине. И война в частности была и по этому поводу развязана, чтобы оторвать и изолировать Угорщину от России и обнулить ее геополитические выгоды, сделать зависимой и покорной центральному аппарату ЕС. И сопротивление Венгрии такой политике понятно и логически обоснованно. По замыслу основные хабы и транспортные сети должны быть на Украине, где не останется украинцев, а будут владеть этими хабами кучка американо - сионистских олигархов, поэтому они и хотели создать Израиль на территории Украины, чтобы контролировать в будущем торговлю между ЕС и Россией и иметь там лояльное к себе население - евреев.
-
Ну так Венгрия поэтому и против войны в Украине. И война в частности была и по этому поводу развязана, чтобы оторвать и изолировать Угорщину от России и обнулить ее геополитические выгоды, сделать зависимой и покорной центральному аппарату ЕС. И сопротивление Венгрии такой политике понятно и логически обоснованно.
По ідеї, путіну треба боятись угорських спецслужб. Бо заради дешевенького газку можуть і того...
-
это - самый яркий ответ :negozhe: Вам уже приводили пример природного эксперимента: единый народ корейцев разделили на две части: одна осталась с орками, а вторая - под зорким глазом американцев. Причем изначально Север был в разы богаче, там была вся промышленная база. И что теперь? Комментарии излишни :down:
неудачный пример ибо, насколько я понимаю, северная Корея сама стала кузнецом своего счастья, после трагической кончины товарища Сталина СССР почти не оказывал влияния на северокорейские дела, разве что помогал деньгами. Но во внутреннюю политику не лез.
-
По ідеї, путіну треба боятись угорських спецслужб. Бо заради дешевенького газку можуть і того...
Им придется стать в очередь, которая до них не дойдет )))
А если серьезно, то убийство президента ничего не поменяет, незаменимых людей нет. Надо же что-то делать еще и со всей структурой власти и с народом.
-
Украина потеряла суверенитет, пошла против России в сторону Запада и стала полем экспериментов и войны Запада и России. Удержать она суверенитет не могла. Если бы пошла в сторону России, что было экономически, геополитически и стратегически обосновано, то никакой бы войны там не было, и Россия бы усилилась, и Украина бы процветала как при СССР. Но были силы как внутри Украины, так внутри России и Еврпопы и во всем мире, которые этого не хотели (Эти силы действовали согласованно и централизованно). Т.к. их план был уничтожить украинский народ, ввергнув его в войну с Россией, завладеть его землей, сесть на ней и контролировать торговлю между ЕС и Россией. Поселить туда лояльный к себе народ с очень технологичной армией, Завладеть плодородными землями и Причерноморьем- Крымом. (Ну и это не первая попытка завладеть этими землями)
Т.е. по сути украинцев развели. Вложились в антироссийскую пропаганду, взрастили из украинцев русофобов, националистов и нацистов, заставили скакать на майданах, вооружили и пустили на убой.
Тот же Арестович, будучи советником Зеленского, вел жесткую антироссийскую риторику и пропаганду, но как он запел сейчас - якобы он ни при чем и он за единство русских, украинцев и белорусов. Наглое бесстыдство, ложь и издевка над украинцами, хуцпа высшего класса.
-
и Украина бы процветала как при СССР
Як у 1932-33, якщо точніше. У вас там сталін на іконостасі прилип.
-
Речь не о харе Орбана, а о независимости и самостоятельной политике Венгрии, которая теряет прибыль от плохих отношений
какая «прибыль», придурок? :fp дешевый газ поступает не Венгрии, а орбановской фирме-прокладке. Простые венгры платят столько же сколько и поляки или чехи :down: Мзду получает лично Орбан, а не венгры :fp :fp
-
Или говнино думал, что Орбан по простоте душевной поет под путинскую дудку? :)) :)) :)) :))
-
Если столько же, зачем за него голосуют?
-
Если столько же, зачем за него голосуют?
у них проблемы с оппозицией, но по последним опросам Фидес достал уже и следующие выборы выиграет Тиса. Будем посмотреть
-
Як у 1932-33, якщо точніше. У вас там сталін на іконостасі прилип.
Ок, Советский период - это власть красного сиона, который разьединил русский народ, провел политику украинизации, ослабление украинского и русского народа, можно сказать и геноцид русских и украинцев. Создал на их крови мощную империю. Но в итоге все-равно русские возобладали и стали поднимать голову при СССР и красном сионе. И тогда что? В СССР стали продвигать антисемитизм и выдавливать евреев в Израиль и США, показывая, давайте сюда, т.е. заранее готовились к краху СССР. Активно стали выезжать инженеры с технологиями. Соответственно уже тогда , еще до развала СССР планировалось создание антироссии из Украины, да что там тогда, это планировалось еще при Ленине. Сталин не икона, но он прищучил евреев в СССР, благодаря чему сломали хребет Гитлеру, создали промышленность, освоили космос, атом, Сибирь, подняли республики Азии. Все на крови русских и украинцев, которые по своей сути тоже русские, но и евреи, и другие народы работали в одной упряжке с русскими.
-
Забавно, но не поступает ответов про причины сабжа. В конце концов, "столько же" не значит, что дороже.
-
Забавно, но не поступает ответов про причины сабжа. В конце концов, "столько же" не значит, что дороже.
не дороже, но и не дешевле :negozhe: а вот потеряли венгры намного больше - например, немецких инвесторов, которые предпочли Польшу или Румынию. В результате Венгрия из одной из наиболее зажиточных в регионе 30 лет назад стала самой нищей :stop:
-
какая «прибыль», придурок? :fp дешевый газ поступает не Венгрии, а орбановской фирме-прокладке. Простые венгры платят столько же сколько и поляки или чехи :down: Мзду получает лично Орбан, а не венгры :fp :fp
Мзду получает бюджет Венгрии, который контролируется командой Орбана. Простые венгры да, платят почти как немцы. И эта мзда позволяет Орбану иметь сильную централизованную власть в Венгрии, а не ложиться под обком ЕС, позволяет вести собственную независимую политику, а не просто наедать харю. Все правильно.
-
Или говнино думал, что Орбан по простоте душевной поет под путинскую дудку? :)) :)) :)) :))
Ну тебе виднее о чем ты думал.
-
Мзду получает бюджет Венгрии
какой «бюджет», идиот? :fp :fp ты понимаешь, что такое прокладка? :D :D :D
-
какой «бюджет», идиот? :fp :fp ты понимаешь, что такое прокладка? :D :D :D
Ну ты посмотри сколько бюджет Венгрии получает от транзита газа, а потом вякай.
-
Ну ты посмотри сколько бюджет Венгрии получает от транзита газа, а потом вякай.
причем тут «транзит газа»? :fp :fp реально ТУПОЙ :down: :down:
-
не дороже, но и не дешевле :negozhe: а вот потеряли венгры намного больше - например, немецких инвесторов, которые предпочли Польшу или Румынию. В результате Венгрия из одной из наиболее зажиточных в регионе 30 лет назад стала самой нищей :stop:
Это же чистой воды п-ж. Не была Венгрия зажиточной 30 лет назад. Венгерские подростки и дети обступали в те времена машины с немецуими номерами и попрошайничали на еду у немцев.
-
причем тут «транзит газа»? :fp :fp реально ТУПОЙ :down: :down:
При том, что он приносит доходы в Бюджет Венгрии? И позволяет зарабатывать еще лично команде Орбана?
-
Это же чистой воды п-ж. Не была Венгрия зажиточной 30 лет назад. Венгерские подростки и дети обступали в те времена машины с немецуими номерами и попрошайничали на еду у немцев.
читай что тебе пишут, идиотина :fp :fp Венгры были богаче поляков или румын, знаю конкретные примеры как поляки и румыны мигрировали в Б-пешт на заработки. А теперь проблема: практически все поуезжали домой, потому что зарплаты дома стали больше. За этим стали закрывать иностранные офисы в Б-пеште, потому что нет соответствующих специалистов с центральноевропейскими языками. Чехов и раньше было трудно соблазнить, а теперь никто не поедет на 2х меньшую зарплату :down:
-
При том, что он приносит доходы в Бюджет Венгрии? И позволяет зарабатывать еще лично команде Орбана?
200 млн долларов в год никакой погоды не делает, мелочь которая может на нищую Молдову произвести впечатление
-
не дороже, но и не дешевле :negozhe: а вот потеряли венгры намного больше - например, немецких инвесторов, которые предпочли Польшу или Румынию. В результате Венгрия из одной из наиболее зажиточных в регионе 30 лет назад стала самой нищей :stop:
Немецкие инвесторы сами потеряли намного больше не послушав Орбана и взяв антироссийский курс. Повсеместные сокращения, закрытие предприятий, перенос производств, заоблачные цены на энергоресурсы. А теперь еще и увеличение оборонного бюджета, милитаризация.
-
Немецкие инвесторы сами потеряли намного больше не послушав Орбана и взяв антироссийский курс. Повсеместные сокращения, закрытие предприятий, перенос производств, заоблачные цены на энергоресурсы. А теперь еще и увеличение оборонного бюджета, милитаризация.
ага расскажите о милитаризации в мордоре, сколько щас бюджета на танчеки тратят? 50% бюджета? но виноваты немцы? :D :D :D
-
читай что тебе пишут, идиотина :fp :fp Венгры были богаче поляков или румын, знаю конкретные примеры как поляки и румыны мигрировали в Б-пешт на заработки. А теперь проблема: практически все поуезжали домой, потому что зарплаты дома стали больше. За этим стали закрывать иностранные офисы в Б-пеште, потому что нет соответствующих специалистов с центральноевропейскими языками. Чехов и раньше было трудно соблазнить, а теперь никто не поедет на 2х меньшую зарплату :down:
1. Полный вывод советских войск из Румынии был завершен к 1958 году.
2. Окончательная дата вывода войск из Венгрии приходится на 1991 год.
35 лет назад Венгрия еще сидела на дотациях СССР и туда вбухивались средства, и тогда же запад стал перебивать СССР, чтобы вытеснить, шла конкуренция, поэтому венгрия жила хорошо. А Румыны, которые еще в 58 году легли под Запад, влачили нищенское существование и ездили на заработки в Венгрию т.к. этот запад за 30 лет никак не поднял их.
-
идиот, я говорю о событиях 2000ых, причем тут Чаушеску? |< |< далее - почему СЕЙЧАС румыны зарабатывают больше чем венгры?
-
Забавно, но не поступает ответов про причины сабжа.
В Венгрии у власти коррумпированное пророссийское правительство, в результате деятельности которого венгры стали жить хуже всех в ЕС. Чего же более? Или вам математически всё надо расписать, да вы всё равно не поймёте..
-
ага расскажите о милитаризации в мордоре, сколько щас бюджета на танчеки тратят? 50% бюджета? но виноваты немцы? :D :D :D
В России увеличение расходов на оборону - это обосновано, т.к. границы НАТО весь постсоветский период двигались в ее сторону, а для Герммании и ЕС расходы на оборону - свидетельство Drung nach Ost и агрессивной риторики, которая идет из головы элит Запада, а не объективной угрозы со стороны России.
-
В России увеличение расходов на оборону - это обосновано, т.к. границы НАТО весь постсоветский период двигались в ее сторону, а для Герммании и ЕС расходы на оборону - свидетельство Drung nach Ost и агрессивной риторики, которая идет из головы элит Запада, а не объективной угрозы со стороны России.
ага очередная лапша про «наших доблестных разведчиков» и «ихних подлых шпиёнов» :down: :down:
-
Ок, Советский период - это власть красного сиона, который разьединил русский народ, провел политику украинизации, ослабление украинского и русского народа, можно сказать и геноцид русских и украинцев.
Політика русифікації українців якраз і веде до розколу. Ви там своїх чукч і татар русифікуйте скільки влізе, а українці з їхньою українською мовою — це за визначенням така ж Русь, як і ви. Вся ідея руської єдності стоїть на цьому. Вимагаючи від українців, щоб вони з вами говорили на вашій мові, ви автоматично розписуєтесь у тому, що руської єдності як такої нема, а українці для вас — інородці, як і ви для українців.
Добре, ви справді маєте труднощі з українською мовою — що легко виправляється її вивченням. Руських мов існує більше, ніж одна (можете вважати їх альтернативними літнормами єдиної руської мови, якщо вам так більше подобається, але якийсь мінімум їх вивчення все одно потрібен). Для росіян природніше говорити одною руською мовою, відомою як російська — для українців природніше говорити іншою руською мовою, відомою як українська. Українізація культурного простору й документообігу на території, де люди здавна говорять українською — це нормально. І це не дерусифікація — адже українська мова теж є руською.
Хочете зберегти руську єдність — вивчайте всі руські мови. На пасивному рівні це досить просто. В реальності, де всі росіяни вчать у школах Шевченка, Лесі і Франка в оригіналі, комунікативний бар'єр між ними й українцями не виникає — українець може говорити з вами українською, ви з ним російською, всі всіх розуміють і можуть відчувати себе частинами єдиної мовної спільноти. Не хочете вчити українську, вимагаєте від українців, щоб вони переходили на російську — тоді ви ставите українців перед фактом, що їхня рідна мова для вас чужа, і ніякої руської єдності давно нема. Фактично, цим ви самі ліпите з України антиросію.
-
идиот, я говорю о событиях 2000ых, причем тут Чаушеску? |< |< далее - почему СЕЙЧАС румыны зарабатывают больше чем венгры?
Все очень просто: Все благосостояние Венгрии до 2000 года было создано в период влияния СССР, который вваливал туда дотации и внедрял технологии. Румыния же избавилась от СССР в 58 году и туда Запад ничего не вкладывал, поэтому там было захолустье и румыны ездили к Венграм.
Когда СССР разрушили, В Венгрии пошли процессы растаскивания и прихватизации и т.д, там постарались США и довели страну до нищеты, а Румыния начала приобщаться европейских ценностей, е уже поимели и начали ею потихоньку владеть и вкладывать в нее. А Венгрию имеют до сих пор, т.к. она европейских ценностей пока приобщаться не хочет и все еще смотрит в сторону России.
-
Вся ідея руської єдності стоїть на цьому. Вимагаючи від українців, щоб вони з вами говорили на вашій мові, ви автоматично розписуєтесь у тому, що руської єдності як такої нема, а українці для вас — інородці, як і ви для українців.
Великоимперцы обычно на это возражают, что украинский — это русский, просто испорченный поляками, а поэтому непонятный. Помнится полукишлачный в каждой теме про украинский язык говорил о польских заимствованиях в нём :)
-
Нафиг сдалось единствство с теми, кто крушит памятники ВОВ? Коммуникативного барьера и правда не было.. до 1991. Брехня, короче. :)
И кто требовал на русский переходить? Нет же, вам надо, чтобы русского не было.
-
Вся ідея руської єдності стоїть на цьому. Вимагаючи від українців, щоб вони з вами говорили на вашій мові, ви автоматично розписуєтесь у тому, що руської єдності як такої нема, а українці для вас — інородці, як і ви для українців.
Великоимперцы обычно на это возражают, что украинский — это русский, просто испорченный поляками, а поэтому непонятный. Помнится полукишлачный в каждой теме про украинский язык говорил о польских заимствованиях в нём :)
:) Научно хоть говорил?
Я освоил главный их языковой закон. Абы ни як у кацапов.
-
Нафиг сдалось единствство с теми, кто крушит памятники ВОВ?
Памятники ВОВ в виде памятников сралину нужны только вате.
И кто требовал на русский переходить? Нет же, вам надо, чтобы русского не было.
Надо, чтобы только русского не было. Беларусь колхозника — наглядный пример «равноправия» языков.
-
Нафиг сдалось единствство с теми, кто крушит памятники ВОВ? Коммуникативного барьера и правда не было.. до 1991. Брехня, короче. :)
И кто требовал на русский переходить? Нет же, вам надо, чтобы русского не было.
В останні два десятиліття СРСР проводилась посилена політика русифікації. От уявіть, що десь у Калузі всі російські школи перевели на українську мову — дзеркально те ж саме відбувалося в українських обласних центрах, населениня яких розмовляло українською мовою. Що, очевидно, не могло не викликати контрреакції, яка почалася, як тільки стало можна. Самі ж руську єдність поламали, а тоді ображаєтесь, що вашу російську в нас не хочуть знати.
-
Правильно. Как русского не станет, украинский быстро в русский и мутирует.
-
Как русского не станет, украинский быстро в русский и мутирует.
Я просто поражаюсь вашей лингвистической компетенции, так скоро вы переплюнете отца ваше родного с его «Марксизмом и вопросами языкознания».
-
Нафиг сдалось единствство с теми, кто крушит памятники ВОВ? Коммуникативного барьера и правда не было.. до 1991. Брехня, короче. :)
И кто требовал на русский переходить? Нет же, вам надо, чтобы русского не было.
В останні два десятиліття СРСР проводилась посилена політика русифікації. От уявіть, що десь у Калузі всі російські школи перевели на українську мову — дзеркально те ж саме відбувалося в українських обласних центрах, населениня яких розмовляло українською мовою. Що, очевидно, не могло не викликати контрреакції, яка почалася, як тільки стало можна. Самі ж руську єдність поламали, а тоді ображаєтесь, що вашу російську в нас не хочуть знати.
Всё несколько не так было однозначно (с), но ПРЕДПОЛОЖИМ. У Украины были за 30 лет безграничные возможности, чтобы украиноязычные реализовались. Без политики принудительного удаления другого языка.
-
Как русского не станет, украинский быстро в русский и мутирует.
Я просто поражаюсь вашей лингвистической компетенции, так скоро вы переплюнете отца ваше родного с его «Марксизмом и вопросами языкознания».
На тему анекдот есть, как в Раде справлялись, есть ли москали.
-
В останні два десятиліття СРСР проводилась посилена політика русифікації.
Немного раньше, с середины 50 гг. прошлого века, конкретно в Украине с середины 60 гг.
От уявіть, що десь у Калузі всі російські школи перевели на українську мову — дзеркально те ж саме відбувалося в українських обласних центрах, населениня яких розмовляло українською мовою. Що, очевидно, не могло не викликати контрреакції, яка почалася, як тільки стало можна.
Даркмакс приводил статистику, до начала войны соотношение русско- и украиноязычных школ в Украине примерно соответствовало началу 50 гг. 20 в.
-
Блн-блн. Вы скажите, как должно делать, отсюда и плясать будем. Заодно и Сталина осудим.
Но тут же докажут, что русских школ вообще быть не должно. :)
-
Ну и в каких областных центрах, где говорили украинской, школ не было?
-
Ну ты посмотри сколько бюджет Венгрии получает от транзита газа, а потом вякай.
причем тут «транзит газа»? :fp :fp реально ТУПОЙ :down: :down:
Почему тупой? Как раз аргумент в пользу Орбана.
-
Блн-блн. Вы скажите, как должно делать, отсюда и плясать будем.
Прекратить агрессию в Украине для начала.
Заодно и Сталина осудим.
Это и без нас давно сделали.
-
Да. Хрущев..
-
Гобя пришел . Стало веселей
-
Это да. Только он красному Сиону прислуживает. Бдит, как говорится.
-
Это да. Только он красному Сиону прислуживает. Бдит, как говорится.
сионист и седагог
-
В останні два десятиліття СРСР проводилась посилена політика русифікації. От уявіть, що десь у Калузі всі російські школи перевели на українську мову — дзеркально те ж саме відбувалося в українських обласних центрах, населениня яких розмовляло українською мовою. Що, очевидно, не могло не викликати контрреакції, яка почалася, як тільки стало можна. Самі ж руську єдність поламали, а тоді ображаєтесь, що вашу російську в нас не хочуть знати.
Русские и Россия и сейчас готовы принять всех украинцев и дать им свое гражданство, а ЕС и после того как вы положили за нее столько народа не готова вас принять.
Но вы почему- то лежите у них в прихожей как тряпка об которую вытирают ноги ждете, что вот, вот, еще немного и вас возьмут, примут. И это не унижает нисколько вас. А русская мова - это да, очень обидно и против нее можно и всю Украину положить.
Моя бабушка родилась в Воронежской губернии и всю жизнь размовляла на мове, русский так и не выучила, а дедушка -ее муж, родился в Полтавской губернии, но всю жизнь говорил на русском, и ни разу не было у них непонимания или споров за мову. У русских и украинцев в России, в Азии, в Прибалтике и Закавказье, на Дальнем Востоке и в Сибири складывались и остались совсем другие отношения, братские, в отличии от русских и украинцев в Украине, где щирые украинцы сразу после развала СССР начали кричать "Режь русню, москаляку на гиляку, чемодан, вокзал Россия и т.д.". В России никто не позволял себе подобного по отношению к украинцам. И русские, украинцы - это один народ в России. А москали, проживающие в Украине сегодня, воюют вместе с украинцами против москалей, проживающих в России, хотя им регулярно предъявляют за мову.
Значит это гражданская война. У которой надуманные и созданные искуственно причины. Брат идет на брата. Но вам настолько промыли мозги, что и до войны русские вам стали не братья, хотя почти половина украинцев имеет родственников ближайшего круга в России. И нам мозги промывали - согласен. Силы рвботающие на уничтожение русских и украинцев действуют как в России, та и в Украине, а также и во всем мире.
Т.к. русские и украинцы живут не в Украине как братья, то значит дело в том, что происходило в Украине с теми украинцами (и кстати русскими ставшими на их сторону), которые там жили со времен РИ(и СССР), когда они тоже жили с русскими как братья. Просто логика против которой эмоции не катят.
А стало с ними то, что их обработали, чтобы отправить на мясо и сделать щитом и тараном против России и преследовалось еще множество других целей второго порядка, которые следовали из этого столкновения.
-
И нам мозги промывали
было б чего промывать
-
Почему тупой? Как раз аргумент в пользу Орбана.
мы обсуждаем прикарманивание МИЛЛИАРДОВ, а вы сбиваете разговор на какие-то мелкие суммы :fp :fp Это как говорить о Газпроме, а собеседник начинает что-то о супермаркете в Набережных Челнах :down: Вы либо сам тупой, либо собеседника считаете тупее себя? :negozhe:
-
было б чего промывать
шикарно :lol:
-
было б чего промывать
Ну это я не про Вас же говорил
-
Ну это я не про Вас же говорил
а я как раз про Вас
-
Почему тупой? Как раз аргумент в пользу Орбана.
мы обсуждаем прикарманивание МИЛЛИАРДОВ, а вы сбиваете разговор на какие-то мелкие суммы :fp :fp Это как говорить о Газпроме, а собеседник начинает что-то о супермаркете в Набережных Челнах :down: Вы либо сам тупой, либо собеседника считаете тупее себя? :negozhe:
Но суммы не были озвучены и зачитали приговор... Что кто прикарманил, к делу не пришлешь ( хотя и это может пойти на пользу Венгрии). А доход в бюджет и есть доход, большой или маленький. Однозначно в плюс.
-
а я как раз про Вас
Не стоит говорить о людях судя по себе.
-
мы обсуждаем прикарманивание МИЛЛИАРДОВ, а вы сбиваете разговор на какие-то мелкие суммы :fp :fp Это как говорить о Газпроме, а собеседник начинает что-то о супермаркете в Набережных Челнах :down: Вы либо сам тупой, либо собеседника считаете тупее себя? :negozhe:
Вы лично складывали эти миллиарды в карман Орбана?
-
Но суммы не были озвучены и зачитали приговор... Что кто прикарманил, к делу не пришлешь ( хотя и это может пойти на пользу Венгрии). А доход в бюджет и есть доход, большой или маленький. Однозначно в плюс.
Если вы не в курсе сумм, но лезете спорить - это чья проблема? Венгрия раньше транзитила около 17 млрд м3 газа в год, в основном в Австрию. При ставке транзита 2-3 долл за 1000 м3, нетрудно посчитать, речь идет о 30-50 млн долларов в год. Что тут обсуждать вообще? :fp :fp При этом сам Орбан на кремлевской скидке кладет себе в карман 800 млн -1.5 млрд в год. Суммы вообще несопоставимые.
Но главное вы не ответили на вопрос: каким образом факт существования копеечных доходов с транзита «плюс Орбану», когда он обворовывает страну на миллиарды? В чем «плюс»-то?
-
Вы либо сам тупой, либо собеседника считаете тупее себя? :negozhe:
Не просто считаем, а справедливо и обоснованно.
-
Вы лично складывали эти миллиарды в карман Орбана?
чтобы понять, что плешивый обворовывает россиян, надо быть акционером кооператива Озеро? :fp :fp
-
Не просто считаем, а справедливо и обоснованно.
у тебя обосновалка не выросла, дебилёныш :D :D Когда твоя мама ходила в магазин ребёнка покупать, только безмозглый брак остался? :lol:
-
Всё несколько не так было однозначно (с), но ПРЕДПОЛОЖИМ. У Украины были за 30 лет безграничные возможности, чтобы украиноязычные реализовались. Без политики принудительного удаления другого языка.
Україна вийшла з СРСР, вже інфікована внутрішнім конфліктом, породженим антиукраїнською політикою попереднього періоду. Чіткого консенсусу, що робити з наслідками русифікації, українське суспільство так і не виробило. Зміни еліт не відбулося — люди за інерцією голосували за колишніх комуністів і сформовані ними партії, які пустили мовну політику на самоплив. Що призвело до російської економічної експансії в Україну, контролю росіян (через фірми-прокладки) над українськими комерційними ЗМІ, що призвело до майже повного зникнення української мови з українського інфопростору на початку нульових. Це дозволило протягти до влади проросійських політиків назразок януковича, але й спровокувало обидва Майдани. Націонал-демократи чи націоналісти всю Незалежність були в опозиції, якщо взагалі доривалися до влади. Правлячі партії, ловлячи суспільні настрої, можуть загравати з націоналістами чи націоналістичними ідеями, але, фактично, українська бізнесово-політична еліта — це продовження компартійної еліти (згадаймо, хто такий Кучма), яка сама себе формувала і яка теж у певні періоди загравала з націоналістами. Україна пішла шляхом не національної демократії, а плутократичної, де націоналістичні партії просто фінансово не витягнуть передвиборчу кампанію своїми силами, зате в грошових мішків є все: і гроші на грошову заставу, щоб просто балотуватися, і гроші на політичну рекламу на загальнодержавних телеканалах (а то й самі ці телеканали), і гроші на технічних кандидатів, що розчищають для них електоральне поле.
Чи були в цих умовах в україномовних можливості повноцінно самореалізуватися? Ні. Там, де захист української мови (а це мова більшості українців навіть тепер) потребує державного втручання, держава нічого не робить. Усе обмежується якимись демонстративними діями, збереженням ще радянських напрацювань, а самостійні проукраїнські кроки держава робить дуже мляво.
-
Логика атас, конечно. Как при Брежневе, бывало: сп..ят у автолюбителя дворники, тот с соседней машины сымает.
-
Логика атас, конечно. Как при Брежневе, бывало: сп..ят у автолюбителя дворники, тот с соседней машины сымает.
Ну да, подмосковная шпана всё по себе мерит :) У меня в славном городе Видном в 1990 г. колесо с машины сп*здили, на жалобы местному авторитету было отвечено: я же не могу запретить ворам воровать.
-
Ну да, подмосковная шпана всё по себе мерит :) У меня в славном городе Видном в 1990 г. колесо с машины сп*здили, на жалобы местному авторитету было отвечено: я же не могу запретить ворам воровать.
навеяло
Он [Высоцкий] снимался у Говорухина в Ялте. Его в гостинице обокрали - украли чемодан. Я его встречал в Москве, в аэропорту. Он приехал на нем лица не было... В чемодане были документы: загранпаспорт, права, масса каких-то всяких нужных бумаг... Очень он переживал. Через две недели чемодан пришел. Со всеми вещами. Документы были отдельно сложены в целлофановом пакетике и лежала сверху записка: «Володя, извините, обмишулились!» Была приписка «Одни джинсы взяли на память».
-
навеяло
Вы прямо вгоняете меня в краску сравнением :)
-
Русские и Россия и сейчас готовы принять всех украинцев и дать им свое гражданство, а ЕС и после того как вы положили за нее столько народа не готова вас принять.
Но вы почему- то лежите у них в прихожей как тряпка об которую вытирают ноги ждете, что вот, вот, еще немного и вас возьмут, примут. И это не унижает нисколько вас. А русская мова - это да, очень обидно и против нее можно и всю Украину положить.
Моя бабушка родилась в Воронежской губернии и всю жизнь размовляла на мове, русский так и не выучила, а дедушка -ее муж, родился в Полтавской губернии, но всю жизнь говорил на русском, и ни разу не было у них непонимания или споров за мову. У русских и украинцев в России, в Азии, в Прибалтике и Закавказье, на Дальнем Востоке и в Сибири складывались и остались совсем другие отношения, братские, в отличии от русских и украинцев в Украине, где щирые украинцы сразу после развала СССР начали кричать "Режь русню, москаляку на гиляку, чемодан, вокзал Россия и т.д.". В России никто не позволял себе подобного по отношению к украинцам. И русские, украинцы - это один народ в России. А москали, проживающие в Украине сегодня, воюют вместе с украинцами против москалей, проживающих в России, хотя им регулярно предъявляют за мову.
Значит это гражданская война. У которой надуманные и созданные искуственно причины. Брат идет на брата. Но вам настолько промыли мозги, что и до войны русские вам стали не братья, хотя почти половина украинцев имеет родственников ближайшего круга в России. И нам мозги промывали - согласен. Силы рвботающие на уничтожение русских и украинцев действуют как в России, та и в Украине, а также и во всем мире.
Т.к. русские и украинцы живут не в Украине как братья, то значит дело в том, что происходило в Украине с теми украинцами (и кстати русскими ставшими на их сторону), которые там жили со времен РИ(и СССР), когда они тоже жили с русскими как братья. Просто логика против которой эмоции не катят.
А стало с ними то, что их обработали, чтобы отправить на мясо и сделать щитом и тараном против России и преследовалось еще множество других целей второго порядка, которые следовали из этого столкновения.
Ви не розумієте. Українська мова — це щось рідне і святе для нас. Якщо для вас наша мова — така ж святиня, як і для нас — ну, ОК, приймається. Але дивіться, росіяни закривають українські школи на україномовному Запоріжжі. Що це означає? Що наша святиня чужа для росіян і що для росіян ми інородці, які мусять «обрусеть», щоб просто знайти з вами спільну мову, інакше завжди будуть для вас людьми другого сорту. Все, що ви можете дати неросійськомовному українцю — це «а мог бы полоснуть», але таку поблажливість нам можуть запропонувати і якісь войовничі мусульмани, що готові терпіти «людей книги» біля себе, але в разі чого все одно ріжуть голови. До російських неслов'янських народів ви ставитесь плюс-мінус так само, як до нас — тобто, рівняєте нас з інородцями. Якщо ми для вас інородці, то й ви для нас теж інородці. Якщо інородець іде на Русь війною, то як ми мусимо до нього ставитись — як до брата? Ну-ну. Москва для нас сьогодні — це те, чим для вас були Берлін і Грозний.
-
Ви не розумієте.
Да всё он понимает, Пюфоне, вы мечете жемчуг перед хряком.
-
Ну и в каких областных центрах, где говорили украинской, школ не было?
Таких, як Черкаси, Чернігів — тобто, навіть у центральних областях, де російськомовні завжди були меншістю. У західних областях аж такої дикості не було.
-
Но суммы не были озвучены и зачитали приговор... Что кто прикарманил, к делу не пришлешь ( хотя и это может пойти на пользу Венгрии). А доход в бюджет и есть доход, большой или маленький. Однозначно в плюс.
Если вы не в курсе сумм, но лезете спорить - это чья проблема? Венгрия раньше транзитила около 17 млрд м3 газа в год, в основном в Австрию. При ставке транзита 2-3 долл за 1000 м3, нетрудно посчитать, речь идет о 30-50 млн долларов в год. Что тут обсуждать вообще? :fp :fp При этом сам Орбан на кремлевской скидке кладет себе в карман 800 млн -1.5 млрд в год. Суммы вообще несопоставимые.
Но главное вы не ответили на вопрос: каким образом факт существования копеечных доходов с транзита «плюс Орбану», когда он обворовывает страну на миллиарды? В чем «плюс»-то?
Судя по тому, что цены не выше соседских, воруют по-божески. :) Ну и 30-50 млн. для страны, что меньше Москвы, сумма хорошая. Всем выпить.
-
Ну и в каких областных центрах, где говорили украинской, школ не было?
Таких, як Черкаси, Чернігів — тобто, навіть у центральних областях, де російськомовні завжди були меншістю. У західних областях аж такої дикості не було.
Да были там школы. Свойственник с Черкасс ловил себя, что иногда думает на украинском. Вопрос сколько, а главное процедура выбора. Но ведь это не входит в условие задачи :)
То бишь вопрос так не стоит. Нет человека и нет проблемы.
-
Да были там школы. Свойственник с Черкасс ловил себя, что иногда думает на украинском. Вопрос сколько, а главное процедура выбора. Но ведь это не входит в условие задачи :)
То бишь вопрос так не стоит. Нет человека и нет проблемы.
Ми говоримо про період брежнєва й щербицького. До того з українськими школами в обласних центрах було все гаразд (період Шелеста був узагалі сприятливим для української мови). Але в роки мого дитинства з цим були проблеми — в 80-ті українських шкіл у таких містах уже не залишилось (українська мова викладалась як предмет у російських школах, але й від неї можна було звільнитись). Ситуація почала виправлятись наприкінці 80-х, але, скажімо, мій чернігівський двоюрідній брат, хоч і з україномовної сім'ї, ще змушений був учитися в російській школі в російському класі — місця в українському класі для всіх дітей не вистачило.
-
И следовательно, русских школ быть не должно вовсе.
-
коли розбудовувалися нові квартали у містах - то будувалися і школи
і школи за замовчуванням були російськомовними
хоч більшість нових мешканців з нових кварталів були з україномовних навколишніх сіл
так русифікувалося населення
більшість же просто поведе дитину у найближчу школу
а вона - о диво - російськомовна
-
у 80-х у місті-мільйоннику дніпрі була всього одна україномовна школа
-
Ви не розумієте. Українська мова — це щось рідне і святе для нас. Якщо для вас наша мова — така ж святиня, як і для нас — ну, ОК, приймається. Але дивіться, росіяни закривають українські школи на україномовному Запоріжжі. Що це означає? Що наша святиня чужа для росіян і що для росіян ми інородці, які мусять «обрусеть», щоб просто знайти з вами спільну мову, інакше завжди будуть для вас людьми другого сорту. Все, що ви можете дати неросійськомовному українцю — це «а мог бы полоснуть», але таку поблажливість нам можуть запропонувати і якісь войовничі мусульмани, що готові терпіти «людей книги» біля себе, але в разі чого все одно ріжуть голови. До російських неслов'янських народів ви ставитесь плюс-мінус так само, як до нас — тобто, рівняєте нас з інородцями. Якщо ми для вас інородці, то й ви для нас теж інородці. Якщо інородець іде на Русь війною, то як ми мусимо до нього ставитись — як до брата? Ну-ну. Москва для нас сьогодні — це те, чим для вас були Берлін і Грозний.
у вас так давно с мовой стало ? Я насколько помню , когда просил в детстве украинских кузенов научить мове , они смеялись и рассказывали как прогуливали её уроки. Только те кто лето проводили в деревнях у украиноязычных бабушек те что-то могли сказать
-
у 80-х у місті-мільйоннику дніпрі була всього одна україномовна школа
у меня отец в 30х в Днепре на мове учился - других школ вроде и не было
-
у меня отец в 30х в Днепре на мове учился - других школ вроде и не было
гівноїдам підзалупним фсбешникам віри нема
я кажу те що я застав
-
У 30-х (попри голодомор і розстріли) ще могла зберігатись освітня система, що була сформована в умовах коренізації 20-х. Масова русифікація шкіл — це 70-ті—80-ті.
-
у вас так давно с мовой стало ? Я насколько помню , когда просил в детстве украинских кузенов научить мове , они смеялись и рассказывали как прогуливали её уроки. Только те кто лето проводили в деревнях у украиноязычных бабушек те что-то могли сказать
По-різному могло бути. Ставлення до української мови як до чогось другосортного нав'язувалось усі радянські роки, але хтось вівся на це і російщився, а хтось ні. Хтось переїжджав з глухого села в місто і на цьому контрасті сприймав російську мову як атрибут високої культури — але, як правило, це люди не дуже освічені, що далі побутової української не пішли. А була і радянська україномовна інтелігенція (сільська, а довгий час і міська) — там уже нормою було добре знати мову, багато читати. В УРСР українською мовою друкувалось багато книжок (худліт — свій і перекладний, наукпоп, енциклопедичні видання і т.д.) — хтось їх писав, і ще більше тих, хто їх читав. Я ріс якраз у такому більш освіченому середовищі, де нормою було читати, і в мене не було відчуття, що українська мова якась культурно відстала порівняно з російською.
-
гівноїдам підзалупним фсбешникам віри нема
я кажу те що я застав
тебе какая вера - недокатолик :D не было таких в Днепре никогда . самозванец :))
-
По-різному могло бути. Ставлення до української мови як до чогось другосортного нав'язувалось усі радянські роки, але хтось вівся на це і російщився, а хтось ні. Хтось переїжджав з глухого села в місто і на цьому контрасті сприймав російську мову як атрибут високої культури — але, як правило, це люди не дуже освічені, що далі побутової української не пішли. А була і радянська україномовна інтелігенція (сільська, а довгий час і міська) — там уже нормою було добре знати мову, багато читати. В УРСР українською мовою друкувалось багато книжок (худліт — свій і перекладний, наукпоп, енциклопедичні видання і т.д.) — хтось їх писав, і ще більше тих, хто їх читав. Я ріс якраз у такому більш освіченому середовищі, де нормою було читати, і в мене не було відчуття, що українська мова якась культурно відстала порівняно з російською.
книжки на мове хорошие издавали. я исторические часто покупал и читал - на русском ничего не достать было. кстати и недорого
-
Ви не розумієте. Українська мова — це щось рідне і святе для нас. Якщо для вас наша мова — така ж святиня, як і для нас — ну, ОК, приймається. Але дивіться, росіяни закривають українські школи на україномовному Запоріжжі. Що це означає? Що наша святиня чужа для росіян і що для росіян ми інородці, які мусять «обрусеть», щоб просто знайти з вами спільну мову, інакше завжди будуть для вас людьми другого сорту. Все, що ви можете дати неросійськомовному українцю — це «а мог бы полоснуть», але таку поблажливість нам можуть запропонувати і якісь войовничі мусульмани, що готові терпіти «людей книги» біля себе, але в разі чого все одно ріжуть голови. До російських неслов'янських народів ви ставитесь плюс-мінус так само, як до нас — тобто, рівняєте нас з інородцями. Якщо ми для вас інородці, то й ви для нас теж інородці. Якщо інородець іде на Русь війною, то як ми мусимо до нього ставитись — як до брата? Ну-ну. Москва для нас сьогодні — це те, чим для вас були Берлін і Грозний.
Я зрозумив Вас, так и ви ж зрозумийте. Ось наприклад гуцули, або полищуки, чи русини будуть казать, що их мова священна для их, а як що ви не даете навчення, телебачення, державних документив на их мови, то вони для вас люди другого сорта, як инородци. И тоди кожен з их- незалежний народ и незалежна краина и ймае зараз свою политику, владу, краину, одни будуть якшатися з немцями, други з руськими, трети з туретчиной бо мадярами, четверти з ляхами, пьяти з угорцями и грызтися як зинське цуцеря промеж собой. Зрозумили що це буде з Украини? А тепер зрозумийте, що Украина- це такий ж диалект и частина руського народа, яка за свию мову (диалект) и особисть пийшла супротив братив разом з их ворогом в якого зовсим инша мова, инша вера, инша история, инша кровь. Чому пийшла? Тому що майдан зробили политтехнологи и вгатили богато грошив.
-
коли розбудовувалися нові квартали у містах - то будувалися і школи
і школи за замовчуванням були російськомовними
хоч більшість нових мешканців з нових кварталів були з україномовних навколишніх сіл
так русифікувалося населення
більшість же просто поведе дитину у найближчу школу
а вона - о диво - російськомовна
Так що ж ви гузульскомовни або русинскомовни, чи полищуковськомовни школи не будуете? Чи вони довжни тапер вид вас видделитися и зробить свии краины? Або з вами воювати за свию мову?
-
Думаю, нынешней порции г-на нам пока хватит...
-
причем тут «транзит газа»? :fp :fp реально ТУПОЙ :down: :down:
А зачем Вы с ТУПЫМ человеком разговариваете? :what?
Грохочет гром,
Сверкает молния в ночи,
А на холме стоит безумец и кричит:
"Сейчас поймаю тебя в сумку,
И сверкать ты будешь в ней
Мне так хочется, чтоб стала ты моей!".
То парень к лесу мчится,
То к полю, то к ручью.
Все поймать стремится
Молнию!
Весь сельский люд,
Смотреть на это выходил,
Как на холме безумец бегал и чудил.
"Он, видно, в ссоре с головою,
Видно, сам себе он враг,
Надо ж выдумать такое - во дурак!"
-
можете вважати їх альтернативними літнормами єдиної руської мови
Я их собственно таковыми и считаю, поскольку для меня основной критерий языка - грамматический.
Конечно не уровень сербского и хорватского, однако для изучения украинского или белорусского достаточно просто словаря. С польским или тем же хорватским такое уже не прокатит. :dunno:
Однако если брать критерий фонетический, то это однозначно разные языки, потому что не получится с наскока ворваться в украинскую или белорусскую фонетику без чудовищного акцента.
В этом случае хорватский и сербский по прежнему один язык.
А если рассматривать "триединый язык", то его ядром будет белорусский как переходный между украинским и русским. :uo:
Нах никому не интересные рассуждения, однако факт простой – без подготовки понимать украинский/белоруский на 100% и свободно общаться не получится.
Основной критерий и функция языка – свободная коммуникация.
Даже между более близкими друг другу украинским и белорусским свободной коммуникации нет.
-
Нафиг сдалось единствство с теми, кто крушит памятники ВОВ? Коммуникативного барьера и правда не было.. до 1991. Брехня, короче. :)
И кто требовал на русский переходить? Нет же, вам надо, чтобы русского не было.
Что за бред? Просто шильдик поменяли и всё. :yes:
-
Памятники ВОВ в виде памятников сралину нужны только вате.
Когда я был маленьким, бабушка рассказывала мне про сталинские репрессии, и я спрашивал: "А чего его все боялись? Я бы его в два счёта из Кремля выкинул!" На что бабушка просто улыбалась. Теперь я понимаю почему. :)
-
Всё несколько не так было однозначно (с), но ПРЕДПОЛОЖИМ. У Украины были за 30 лет безграничные возможности, чтобы украиноязычные реализовались. Без политики принудительного удаления другого языка.
Переход полностью на украинский язык не бесплатное удовольствие, а у Украины в 90-е и 00-е свои проблемы были.
-
Это да. Только он красному Сиону прислуживает. Бдит, как говорится.
Да пусть бдит себе на здоровье, только пусть форточку не забывает открывать, а то воняет.
-
і не тільки над людьми
над іншими живими істотами також
-
котики і собачки теж страждають в цьому світі
ну і люди теж
-
У 30-х (попри голодомор і розстріли) ще могла зберігатись освітня система, що була сформована в умовах коренізації 20-х. Масова русифікація шкіл — це 70-ті—80-ті.
Голодомор поминают где надо и где не надо. Бо голодомор (в Украине) и проводился на украинском. Достаточно фото тех лет глянуть. Фактор внелингвистический.
-
Всё несколько не так было однозначно (с), но ПРЕДПОЛОЖИМ. У Украины были за 30 лет безграничные возможности, чтобы украиноязычные реализовались. Без политики принудительного удаления другого языка.
Переход полностью на украинский язык не бесплатное удовольствие, а у Украины в 90-е и 00-е свои проблемы были.
Так не стояла задача переходить полностью. Ну кроме как у совсем отшибленных. Это был своего рода общественный договор при образовании Незалежной. Как сформулировал Черновол, чтобы евреям было лучше, чем в Израиле, русским, чем в России. Сторонники украиноязычия со своей частью не справились и перешли к репрессиям.
-
Так не стояла задача переходить полностью. Ну кроме как у совсем отшибленных. Это был своего рода общественный договор при образовании Незалежной. Как сформулировал Черновол, чтобы евреям было лучше, чем в Израиле, русским, чем в России. Сторонники украиноязычия со своей частью не справились и перешли к репрессиям.
хорошо, что плешивый справился со своими обещаниями («перегнать Португалию»), потому «не перешел» к репрессиям :negozhe:
-
Бо голодомор (в Украине) и проводился на украинском. Достаточно фото тех лет глянуть.
Что за фото уморенных голодом засралинцами, по которым язык можно определить? Или вы как экстрасенс с российского телеканала?
-
Так що ж ви гузульскомовни або русинскомовни, чи полищуковськомовни школи не будуете? Чи вони довжни тапер вид вас видделитися и зробить свии краины? Або з вами воювати за свию мову?
Особисто мені подобається ідея посилення українських діалектів, введення в орфографію інтердіалектних елементів. Русин чи поліщук не повинен почуватися менш українцем, ніж галичанин чи наддніпрянець, якщо мова, якою вони говорять, розглядається як та ж українська, і було б неправильно вимагати від них, щоб вони свою українську забули заради «правильної» української. Тобто, нехай письмова літературна українська мова лишається спільною для всіх, але з можливістю читати її у фонетиці різних діалектів. Таким чином, текст, написаний на одному діалекті, легко можна буде відтворити з фонетизацією іншого діалекту.
Навпаки, тиск на носіїв віддалених діалектів вузькою літературною нормою може їх відштовнути, спровокувати створення своїх власних літстандартів, чи, в умовах конкуренції з російською та іншими слов'янськими мовами, спровокувати перехід з українського діалекту на ці мови. Хоч у нас переважає якраз такий підхід, коли літературна норма вузька, діалекти сприймаються як відхилення від неї, орфографія не має інтердіалектних можливостей, такий підхід мені здається контрпродуктивним. Українській літературній мові потрібні не умоглядні теоретизування прескриптивістів, а свіжа діалектна кров.
Ще одна складова проблеми — місцеві літературні традиції. Усні фольклорні традиції існували на всіх діалектах. Письмові літературні традиції історично розвивались на Наддніпрянщині, Галичині та Закарпатті — наслідок політичної розділеності України в минулому. Сучасна українська літературна мова — це мова в своїй основі наддніпрянська, доповнена галицькою — в принципі, можна сказати, що наддніпрянська й галицька літературна традиція зблизились і злились. Закарпатська літературна традиція в цей процес не включилась — віддаленість діалектів, пізнє приєднання до України — скоріш, її просто було витіснено літературною українською мовою після політичного возз'єднання. Тобто, можна говорити про закарпатську альтернативну літнорму, на якій є своя література, яка так і не інтегрувалась у загальноукраїнський процес — закономірно, що в закарпатців виникає бажання її зберегти й розвивати. Що ж стосується Полісся, діалекти якого теж досить віддалені в плані фонетичного розвитку, там своєї окремої літературної традиції так і не виникло — лише усний фольклор. Для більшості українців діалекти Полісся — це така Terra Incognita, яку ніде не вивчиш і на якій нічого не почитаєш (максимум, записи етнографів). З моєї точки зору, це проблема: якщо Полісся не влилося в загальноукраїнський літературний процес і навіть не виробило своєї власної літнорми, то поліщуки можуть зазнати мовної асиміляції, і, в умовах мовної конкуренції, необов'язково саме українізуватися — це може бути й русифікація.
Тепер, у контексті українсько-російських взаємин. Українська насьогодні — така ж повноцінна літературна мова, як і російська, застосовувати до неї той же підхід, що й до безписемного діалекту — як мінімум, невічливо. Архітектура, де всі східні слов'яни мають послуговуватись однією вузькою літературною нормою, ніколи не була реалізована на практиці. Навіть коли номінально це була одна руська мова, розходження між московською й західноруською мовами вже були достатніми, щоб переклад з однієї мови на іншу мав сенс. Коли ж цю широку норму спробували загнати в вузьку московську і назвати це «русским языком», то закономірно виникли літературні мови на основі розмовних українських і білоруських діалектів — насьогодні на руському ареалі є мінімум три літературні мови. Те, що росіяни про українську мову нічого толком не знають, свідчить лише про погану інтегрованість росіян у спільноруську єдність.
-
Бо голодомор (в Украине) и проводился на украинском. Достаточно фото тех лет глянуть.
Что за фото уморенных голодом засралинцами, по которым язык можно определить? Или вы как экстрасенс с российского телеканала?
? Украинские фотографии времён коллективизации. Про знищення куркульства як класа. На селе русский практически не употреблялся. Даже формальная дата, которую называют как окончание коренизации, позже прекращения голода.
-
Украинские фотографии времён коллективизации.
По фотографиям видно, что «голодомор в Украине проводился на украинском», как вы написали выше?
-
? Украинские фотографии времён коллективизации. Про знищення куркульства як класа. На селе русский практически не употреблялся. Даже формальная дата, которую называют как окончание коренизации, позже прекращения голода.
Це все так. Але якби нацисти писали на ідиші оголошення для євреїв, щоб зібрати їх на місці розстрілу, або якби в таборах смерті скрізь на дверях були таблички на ідиші, то чи виправдовувало б це організаторів геноциду?
-
Тут оправдывают организаторов?
Всего лишь комментарий, что к языкам это не имеет отношения.
-
Це все так. Але якби нацисти писали на ідиші оголошення для євреїв, щоб зібрати їх на місці розстрілу, або якби в таборах смерті скрізь на дверях були таблички на ідиші, то чи виправдовувало б це організаторів геноциду?
некоректне порівняння. під керівництвом комуністів українці нищили один одного. євреї під проводом нацистів один одного не знищували
-
некоректне порівняння. під керівництвом комуністів українці нищили один одного. євреї під проводом нацистів один одного не знищували
«Корисні євреї» могли виконувати роботу, яка опосередковано допомагала німцям нищити інших євреїв.
Але навіть якби операторами газових камер німці ставили євреїв, чи виправдовувало б це німців? По-моєму, це зробило б їхній злочин ще цинічнішим.
В випадку голодомору, серед виконавців злочину справді було багато українців — як мінімум, голови колгоспів були з місцевих. Хто не погоджувався виконувати завдання партії — на розстріл, а на його місце когось іншого з місцевих, більш зговірливого. А от розстрільні команди були вже досить-таки інтернаціональними, як і керівництво партії.
-
«Корисні євреї» могли виконувати роботу, яка опосередковано допомагала німцям нищити інших євреїв.
Але навіть якби операторами газових камер німці ставили євреїв, чи виправдовувало б це німців? По-моєму, це зробило б їхній злочин ще цинічнішим.
В випадку голодомору, серед виконавців злочину справді було багато українців — як мінімум, голови колгоспів були з місцевих. Хто не погоджувався виконувати завдання партії — на розстріл, а на його місце когось іншого з місцевих, більш зговірливого. А от розстрільні команди були вже досить-таки інтернаціональними, як і керівництво партії.
порівняння з операторами газових камер (яких потім також знищували) знову некоректно. треба дивитися скільки українців було серед найвищих чиновників СРСР і скільки чиновників було серед євреїв у третьому рейху.
-
порівняння з операторами газових камер (яких потім також знищували) знову некоректно. треба дивитися скільки українців було серед найвищих чиновників СРСР і скільки чиновників було серед євреїв у третьому рейху.
По-моему вообще некорректно Голодомор равнять с Холокостом. В Холокосте была конкретная цель в виде уничтожения евреев. В Голодоморе очевидно ничего подобного не было, можно спорить намеренный был голод или скорее как следствие политики по выкачиванию зерна с целью экспорта зарубеж, но в любом случае цели уничтожения украинцев как этноса не было.
-
По-моему вообще некорректно Голодомор равнять с Холокостом. В Холокосте была конкретная цель в виде уничтожения евреев. В Голодоморе очевидно ничего подобного не было, можно спорить намеренный был голод или скорее как следствие политики по выкачиванию зерна с целью экспорта зарубеж, но в любом случае цели уничтожения украинцев как этноса не было.
цель уничтожения Голодомором была не национальная а классовая . Уничтожали крестьян ; украинцев , русских , казахов …
-
По-моему вообще некорректно Голодомор равнять с Холокостом. В Холокосте была конкретная цель в виде уничтожения евреев. В Голодоморе очевидно ничего подобного не было, можно спорить намеренный был голод или скорее как следствие политики по выкачиванию зерна с целью экспорта зарубеж, но в любом случае цели уничтожения украинцев как этноса не было.
такие оправдания не прокатывают, потому что Голодомор не случился "нечаянно". Типа, хотели в лучших традициях, но неожиданно вот так всё получилось :down: Те, кто организовали/ проводили эту политику выжимания последних соков из деревень не могли не знать, что это приведет к печальным последствиям - перед глазами были ещё живые примеры продразвёрстки и военного коммунизма. Т.е. они прекрасно знали, но им было насрать на жизни крестьян, в их мире настоящими людьми были только люмпен-пролетарии, все остальные - мелкобуржуазные недобитки. Так что политика была целенамеренная и целенаправленная, а сокращение крестьянства - приятным бонусом. Так что не надо их оправдывать :stop:
-
Ну да, обязаны были предвидеть, что мелкобуржуазная несознательная среда сократит посевы, порежет скотину, а то и вовсе перестанет работать.
-
Ну да, обязаны были предвидеть, что мелкобуржуазная несознательная среда сократит посевы, порежет скотину, а то и вовсе перестанет работать.
:fp :fp :fp
-
Не понял, возражения?
-
:fp :fp :fp
Что вас удивляет? Габино цитирует «Протоколы сионских мудрецов», а т. Питоненко «Краткий курс ВКП(б)». Своего рода разделение труда между адептами альтернативных историй.
-
Не понял, возражения?
когда забирали даже посевной материал, какие могут быть возражения на дебиловысеры? :down:
-
цель уничтожения Голодомором была не национальная а классовая . Уничтожали крестьян ; украинцев , русских , казахов …
Тільки от з російськими селянами процес вчасно зупинили. А от українців і особливо казахів довели до значної депопуляції. В деяких українських регіонах цілеспрямовано повністю винищували голодом цілі села, потім ці села перезаселяли людьми з інших республік (у першу чергу, росіянами). Тобто, етнічна вибірковість була. І бажання змінити етнічну картину в «націоналістичних» республіках теж було.
-
Националистов интересно читать. Где это у великороссов вчасно зупинили?
Обычно пишут, что в России голод был, где украинцы проживали. :)
Но это тоже не всегда верно.
Про бажання сменить хотелось бы доказательств. Видел в инете ссылки на несколько эшелонов с российскими крестьянами - капля в море.
-
:fp :fp :fp
Что вас удивляет? Габино цитирует «Протоколы сионских мудрецов», а т. Питоненко «Краткий курс ВКП(б)». Своего рода разделение труда между адептами альтернативных историй.
Первоисточник так и не освоил. Т. Сталин правда написал, что крестьянство ответило на коллективизацию резней скота и всеобщей забастовкой?
-
Первоисточник так и не освоил.
Первоисточник цитировался много раз, вся совковая концепция истории новейшего времени основана на нём.
А сейчас в путенской РФ он становится всё более популярным.
Т. Сталин правда написал, что крестьянство ответило на коллективизацию резней скота и всеобщей забастовкой?
Читайте, такого говна в русскоязычном интернете много:
https://revolucia.ru/kki_vkpb.htm
-
Тільки от з російськими селянами процес вчасно зупинили. А от українців і особливо казахів довели до значної депопуляції. В деяких українських регіонах цілеспрямовано повністю винищували голодом цілі села, потім ці села перезаселяли людьми з інших республік (у першу чергу, росіянами). Тобто, етнічна вибірковість була. І бажання змінити етнічну картину в «націоналістичних» республіках теж було.
В целом у меня возражений нет, однако я все равно усматриваю тут зачатки некой мифологии, как будто акценты не совсем верно расставлены...
Как будто бы совок был государством, где правили этнические русские и всё делалось для того чтобы они жили лучше других и за счёт других. А это конечно же не так :negozhe:
-
Как будто бы совок был государством, где правили этнические русские и всё делалось для того чтобы они жили лучше других и за счёт других. А это конечно же не так :negozhe:
Совок был гос-вом, пытавшимся создать советский народ, а советский человек был русскоязычным по умолчанию..
-
Однако там и другие проживали. :)
-
Однако там и другие проживали. :)
Кто только не жил на Малой Арнаутской :)
-
Тільки от з російськими селянами процес вчасно зупинили. А от українців і особливо казахів довели до значної депопуляції. В деяких українських регіонах цілеспрямовано повністю винищували голодом цілі села, потім ці села перезаселяли людьми з інших республік (у першу чергу, росіянами). Тобто, етнічна вибірковість була. І бажання змінити етнічну картину в «націоналістичних» республіках теж було.
моя вся родня жила в УССР с 20х годов , кроме тех, кто там исконно жил . Никто никогда про заселение украинских земель россиянами не говорил .
Про голод рассказывали . Сами голодали , но выжили поскольку были горожанами. Тогда с голодом болезни пришли . Мамин маленький братик умер от скарлатины. Про заселение услышал впервые в конце 90х. Думаю фейк . Заселяли территории изгнанных народов , присоединенные территории после войны . И это все знали . Я слыхал все это ещё в 70х. В Калининградской области даже чувашских переселенцев встречал . Если есть данные , поделитесь
-
Тільки от з російськими селянами процес вчасно зупинили. А от українців і особливо казахів довели до значної депопуляції. В деяких українських регіонах цілеспрямовано повністю винищували голодом цілі села, потім ці села перезаселяли людьми з інших республік (у першу чергу, росіянами). Тобто, етнічна вибірковість була. І бажання змінити етнічну картину в «націоналістичних» республіках теж було.
Вроде, самая большая смертность была в хлебных регионах, а не в самых украиноязычных.
-
Вроде, самая большая смертность была в хлебных регионах, а не в самых украиноязычных.
Самая большая смертность была в Казахстане.
-
Вроде, самая большая смертность была в хлебных регионах, а не в самых украиноязычных.
так и после войны был голод. а так из деревень в города на поездах приезжали а из вокзалов их не выпускали. так и помирали прямо там
-
Самая большая смертность была в Казахстане.
там части населения удалось откочевать в Китай. С европейской части прятаться было некуда
-
Казахстан стал хлебным регионом задолго до Хрущева с Брежневым.
-
Самая большая смертность была в Казахстане.
Я имею ввиду в пределах УССР.
-
Казахстан стал хлебным регионом задолго до Хрущева с Брежневым.
А зачем целину пахали?
-
А зачем целину пахали?
шоб кукурузу взрастить :)
-
Нет предела совершенству. В основе при царе сделали, у коммунистов пиара много.
-
Когда ехал в стройотряд в алтайский Славгород, думал, что к советским первоцелинникам. А в городе собор ещё царской постройки. И даже немцы не все с военного времени.
-
Когда ехал в стройотряд в алтайский Славгород, думал, что к советским первоцелинникам. А в городе собор ещё царской постройки. И даже немцы не все с военного времени.
Уже по названию «Славгород» видно, что это новодел, город основан в 1910 г. во время Столыпинской реформы. И это не Казахстан.
Для сравнения в 1906-1913 гг. в Казахстан переселилось ~700 тыс. человек из европейской части РИ, тогда как при освоении целины в 1956-1965 гг. переселилось около 2 млн. человек.
-
Наличие хлеба это не опровергает. И от Славгород до казахской границы несколько км.
-
Наличие хлеба это не опровергает.
Сколько можно нести отсебятину, все данные в открытом доступе.
В 1954 г. в Казахстане было собрано ~27 млн. тонн зерна, а в 1960 г. ~59 млн. тонн.
-
Наличие хлеба это не опровергает. И от Славгород до казахской границы несколько км.
Это русский новодел – казахи засеивают поля бараниной и выращивают овец. :lol:
-
Это русский новодел – казахи засеивают поля бараниной и выращивают овец. :lol:
Ну да, казахи традиционно выращивали овец, а не пшеницу :)
-
Сколько можно нести отсебятину, все данные в открытом доступе.
В 1954 г. в Казахстане было собрано ~27 млн. тонн зерна, а в 1960 г. ~59 млн. тонн.
Ну вобщем да, до целины Казахстан не был общесоюзной житницей. Там и почвы-то довольно бедные черноземом, в отличие от степной Украины или Черноземья.
-
Наличие хлеба это не опровергает.
Сколько можно нести отсебятину, все данные в открытом доступе.
В 1954 г. в Казахстане было собрано ~27 млн. тонн зерна, а в 1960 г. ~59 млн. тонн.
Наличие хлеба это не опровергает.
Сколько можно нести отсебятину, все данные в открытом доступе.
В 1954 г. в Казахстане было собрано ~27 млн. тонн зерна, а в 1960 г. ~59 млн. тонн.
И что это опровергло? Подумаешь, удвоили они :)
-
А теперь у вас нет Казахстана, как живёте-то, бедолаги? :candy:
-
А теперь у вас нет Казахстана, как живёте-то, бедолаги? :candy:
без баранины
-
И что это опровергло? Подумаешь, удвоили они :)
Вспомнилось:
— Владимир Владимирович, а вы в какой области историк?
— В Московской.
-
без баранины
да, баранина у нас дорогая :'(