Author Topic: Венгрия стала самой бедной страной ЕС  (Read 3262 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37623
  • Карма: +5918/-102
    • View Profile
  • 2
  • 0
Бо голодомор (в Украине) и проводился на украинском. Достаточно фото тех лет глянуть.
Что за фото уморенных голодом засралинцами, по которым язык можно определить? Или вы как экстрасенс с российского телеканала?

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 278
  • Карма: +83/-8
    • View Profile
  • 1
  • 0
Так що ж ви гузульскомовни або русинскомовни, чи полищуковськомовни школи не будуете?   Чи вони довжни тапер вид вас видделитися и зробить свии краины? Або з вами воювати за свию мову?
Особисто мені подобається ідея посилення українських діалектів, введення в орфографію інтердіалектних елементів. Русин чи поліщук не повинен почуватися менш українцем, ніж галичанин чи наддніпрянець, якщо мова, якою вони говорять, розглядається як та ж українська, і було б неправильно вимагати від них, щоб вони свою українську забули заради «правильної» української. Тобто, нехай письмова літературна українська мова лишається спільною для всіх, але з можливістю читати її у фонетиці різних діалектів. Таким чином, текст, написаний на одному діалекті, легко можна буде відтворити з фонетизацією іншого діалекту.

Навпаки, тиск на носіїв віддалених діалектів вузькою літературною нормою може їх відштовнути, спровокувати створення своїх власних літстандартів, чи, в умовах конкуренції з російською та іншими слов'янськими мовами, спровокувати перехід з українського діалекту на ці мови. Хоч у нас переважає якраз такий підхід, коли літературна норма вузька, діалекти сприймаються як відхилення від неї, орфографія не має інтердіалектних можливостей, такий підхід мені здається контрпродуктивним. Українській літературній мові потрібні не умоглядні теоретизування прескриптивістів, а свіжа діалектна кров.

Ще одна складова проблеми — місцеві літературні традиції. Усні фольклорні традиції існували на всіх діалектах. Письмові літературні традиції історично розвивались на Наддніпрянщині, Галичині та Закарпатті — наслідок політичної розділеності України в минулому. Сучасна українська літературна мова — це мова в своїй основі наддніпрянська, доповнена галицькою — в принципі, можна сказати, що наддніпрянська й галицька літературна традиція зблизились і злились. Закарпатська літературна традиція в цей процес не включилась — віддаленість діалектів, пізнє приєднання до України — скоріш, її просто було витіснено літературною українською мовою після політичного возз'єднання. Тобто, можна говорити про закарпатську альтернативну літнорму, на якій є своя література, яка так і не інтегрувалась у загальноукраїнський процес — закономірно, що в закарпатців виникає бажання її зберегти й розвивати. Що ж стосується Полісся, діалекти якого теж досить віддалені в плані фонетичного розвитку, там своєї окремої літературної традиції так і не виникло — лише усний фольклор. Для більшості українців діалекти Полісся — це така  Terra Incognita, яку ніде не вивчиш і на якій нічого не почитаєш (максимум, записи етнографів). З моєї точки зору, це проблема: якщо Полісся не влилося в загальноукраїнський літературний процес і навіть не виробило своєї власної літнорми, то поліщуки можуть зазнати мовної асиміляції, і, в умовах мовної конкуренції, необов'язково саме українізуватися — це може бути й русифікація.

Тепер, у контексті українсько-російських взаємин. Українська насьогодні — така ж повноцінна літературна мова, як і російська, застосовувати до неї той же підхід, що й до безписемного діалекту — як мінімум, невічливо. Архітектура, де всі східні слов'яни мають послуговуватись однією вузькою літературною нормою, ніколи не була реалізована на практиці. Навіть коли номінально це була одна руська мова, розходження між московською й західноруською мовами вже були достатніми, щоб переклад з однієї мови на іншу мав сенс. Коли ж цю широку норму спробували загнати в вузьку московську і назвати це «русским языком», то закономірно виникли літературні мови на основі розмовних українських і білоруських діалектів — насьогодні на руському ареалі є мінімум три літературні мови. Те, що росіяни про українську мову нічого толком не знають, свідчить лише про погану інтегрованість росіян у спільноруську єдність.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25752
  • Карма: +675/-8846
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 1
Бо голодомор (в Украине) и проводился на украинском. Достаточно фото тех лет глянуть.
Что за фото уморенных голодом засралинцами, по которым язык можно определить? Или вы как экстрасенс с российского телеканала?
? Украинские фотографии времён коллективизации. Про знищення куркульства як класа. На селе русский практически не употреблялся. Даже формальная дата, которую называют как окончание коренизации, позже прекращения голода.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37623
  • Карма: +5918/-102
    • View Profile
  • 1
  • 0
Украинские фотографии времён коллективизации.
По фотографиям видно, что «голодомор в Украине проводился на украинском», как вы написали выше?

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 278
  • Карма: +83/-8
    • View Profile
  • 2
  • 0
? Украинские фотографии времён коллективизации. Про знищення куркульства як класа. На селе русский практически не употреблялся. Даже формальная дата, которую называют как окончание коренизации, позже прекращения голода.
Це все так. Але якби нацисти писали на ідиші оголошення для євреїв, щоб зібрати їх на місці розстрілу, або якби в таборах смерті скрізь на дверях були таблички на ідиші, то чи виправдовувало б це організаторів геноциду?

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25752
  • Карма: +675/-8846
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 1
Тут оправдывают организаторов?
Всего лишь комментарий, что к языкам это не имеет отношения.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 24874
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
  • 0
  • 0
Це все так. Але якби нацисти писали на ідиші оголошення для євреїв, щоб зібрати їх на місці розстрілу, або якби в таборах смерті скрізь на дверях були таблички на ідиші, то чи виправдовувало б це організаторів геноциду?

некоректне порівняння. під керівництвом комуністів українці нищили один одного. євреї під проводом нацистів один одного не знищували
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 278
  • Карма: +83/-8
    • View Profile
  • 1
  • 0

некоректне порівняння. під керівництвом комуністів українці нищили один одного. євреї під проводом нацистів один одного не знищували
«Корисні євреї» могли виконувати роботу, яка опосередковано допомагала німцям нищити інших євреїв.
Але навіть якби операторами газових камер німці ставили євреїв, чи виправдовувало б це німців? По-моєму, це зробило б їхній злочин ще цинічнішим.

В випадку голодомору, серед виконавців злочину справді було багато українців — як мінімум, голови колгоспів були з місцевих. Хто не погоджувався виконувати завдання партії — на розстріл, а на його місце когось іншого з місцевих, більш зговірливого. А от розстрільні команди були вже досить-таки інтернаціональними, як і керівництво партії.

Offline Leo

  • Posts: 24874
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
  • 0
  • 0
«Корисні євреї» могли виконувати роботу, яка опосередковано допомагала німцям нищити інших євреїв.
Але навіть якби операторами газових камер німці ставили євреїв, чи виправдовувало б це німців? По-моєму, це зробило б їхній злочин ще цинічнішим.

В випадку голодомору, серед виконавців злочину справді було багато українців — як мінімум, голови колгоспів були з місцевих. Хто не погоджувався виконувати завдання партії — на розстріл, а на його місце когось іншого з місцевих, більш зговірливого. А от розстрільні команди були вже досить-таки інтернаціональними, як і керівництво партії.
порівняння з операторами газових камер (яких потім також знищували) знову некоректно. треба дивитися скільки українців було серед найвищих чиновників СРСР і скільки чиновників було серед євреїв у третьому рейху.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4080
  • Карма: +391/-17
    • View Profile
  • 0
  • 1
порівняння з операторами газових камер (яких потім також знищували) знову некоректно. треба дивитися скільки українців було серед найвищих чиновників СРСР і скільки чиновників було серед євреїв у третьому рейху.
По-моему вообще некорректно Голодомор равнять с Холокостом. В Холокосте была конкретная цель в виде уничтожения евреев. В Голодоморе очевидно ничего подобного не было, можно спорить намеренный был голод или скорее как следствие политики по выкачиванию зерна с целью экспорта зарубеж, но в любом случае цели уничтожения украинцев как этноса не было.

Offline Leo

  • Posts: 24874
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
  • 1
  • 0
По-моему вообще некорректно Голодомор равнять с Холокостом. В Холокосте была конкретная цель в виде уничтожения евреев. В Голодоморе очевидно ничего подобного не было, можно спорить намеренный был голод или скорее как следствие политики по выкачиванию зерна с целью экспорта зарубеж, но в любом случае цели уничтожения украинцев как этноса не было.
цель уничтожения Голодомором была не национальная а классовая . Уничтожали крестьян ; украинцев , русских , казахов …
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
  • 1
  • 0
По-моему вообще некорректно Голодомор равнять с Холокостом. В Холокосте была конкретная цель в виде уничтожения евреев. В Голодоморе очевидно ничего подобного не было, можно спорить намеренный был голод или скорее как следствие политики по выкачиванию зерна с целью экспорта зарубеж, но в любом случае цели уничтожения украинцев как этноса не было.
такие оправдания не прокатывают, потому что Голодомор не случился "нечаянно". Типа, хотели в лучших традициях, но неожиданно вот так всё получилось :down: Те, кто организовали/ проводили эту политику выжимания последних соков из деревень не могли не знать, что это приведет к печальным последствиям - перед глазами были ещё живые примеры продразвёрстки и военного коммунизма. Т.е. они прекрасно знали, но им было насрать на жизни крестьян, в их мире настоящими людьми были только люмпен-пролетарии, все остальные - мелкобуржуазные недобитки. Так что политика была целенамеренная и целенаправленная, а сокращение крестьянства - приятным бонусом. Так что не надо их оправдывать :stop:

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25752
  • Карма: +675/-8846
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 1
Ну да, обязаны были предвидеть, что мелкобуржуазная несознательная среда сократит посевы, порежет скотину, а то и вовсе перестанет работать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
  • 0
  • 0
Ну да, обязаны были предвидеть, что мелкобуржуазная несознательная среда сократит посевы, порежет скотину, а то и вовсе перестанет работать.
:fp :fp :fp

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25752
  • Карма: +675/-8846
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 1
Не понял, возражения?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.