Author Topic: Испанский перфект и не перфект  (Read 6311 times)

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4492
  • Карма: +398/-301
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
он не используется с планом настоящего времени, ни-ког-да, нам это очень ясно вдолбила преподавательница. никаких era + сегодня, на этой неделе и т.д. не можеть быть, это нонсенс для испанцев
1. Вы тёплое с мокрым не смешивайте. С'e это скорее как французское il y a, в испанском для этих целей используется haber. Сравнение некорректное.
2. Конкретно в этом примере я бы сказал так: "hoy por la noche hubo un tráfico tan intenso." :)
3. Имперфект в настоящем звучит как-то странно, я вместо него в таких контекстах использую estaba + gerundio.
Вообще использование имперфекта подразумевает контекст при котором +/- можно использовать глагол soler.
4. Узус. Ser и estar в испанском != essere и stare в итальянском. Забудьте вообще испанскую логику времён в итальянском, здесь она напоминает скорее французскую.

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #1 on: 09 April 2023, 08:31:21 »
  • 0
  • 0
2. Конкретно в этом примере я бы сказал так: "hoy por la noche hubo un tráfico tan intenso." :)
и получили бы конкретную двойку! hubo не сочетается с hoy, ни-ког-да :negozhe:

Offline Leo

  • Posts: 20211
  • Карма: +624/-3582
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #2 on: 09 April 2023, 08:53:54 »
  • 0
  • 0
и получили бы конкретную двойку! hubo не сочетается с hoy, ни-ког-да :negozhe:
а в инете примеры на hoy hubo нередки

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #3 on: 09 April 2023, 09:34:40 »
  • 0
  • 0
а в инете примеры на hoy hubo нередки
все примеры будут из латинской америки, там перфект вообще не употребляется. Но ориентироваться на аргентинцев в грамматике испанского, это как изучать фонетику русского по грузинам :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #4 on: 09 April 2023, 10:14:56 »
  • 0
  • 0
все примеры будут из латинской америки, там перфект вообще не употребляется. Но ориентироваться на аргентинцев в грамматике испанского, это как изучать фонетику русского по грузинам :lol:
Hubo — это что, если не перфект (pretérito indefinido)?  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #5 on: 09 April 2023, 10:20:58 »
  • 0
  • 0
Hubo — это что, если не перфект (pretérito indefinido)?  :)
это претерит, вообще-то. Перфект будет ha habido

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #6 on: 09 April 2023, 10:23:30 »
  • 0
  • 0
Или вы решили меня потроллить насчет очень неудачной граммтерминологии в испанском? ??? я использую слово «перфект» в общелингвистическом значении, в испанском его называют pretérito compuesto

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #7 on: 09 April 2023, 10:29:39 »
  • 0
  • 0
Или вы решили меня потроллить насчет очень неудачной граммтерминологии в испанском? ??? я использую слово «перфект» в общелингвистическом значении, в испанском его называют pretérito compuesto
Отнюдь нет, зачем мне троллить? Pretérito indefinido — это синтетический перфект, pretérito perfecto — романский аналитический.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #8 on: 09 April 2023, 10:51:36 »
  • 0
  • 0
Отнюдь нет, зачем мне троллить? Pretérito indefinido — это синтетический перфект, pretérito perfecto — романский аналитический.
Pretérito indefinido - это аорист, а не перфект. вы какие-то странные вещи пишете

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4509
  • Карма: +549/-148
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #9 on: 09 April 2023, 11:37:34 »
  • 0
  • 0
Аорист-время или аорист-вид? :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #10 on: 09 April 2023, 11:49:00 »
  • 0
  • 0
Pretérito indefinido - это аорист, а не перфект. вы какие-то странные вещи пишете
Тут нет ничего странного :) Сравните pretétito perfeito simples и pretérito perfeito composto (а лучше pretérito mais-que-perfeito simples и pretérito mais-que-perfeito composto) в португальском — языке, имеющем весьма архаичную систему грамматических времён — в плане значения. А потом посмотрите, что стало с passé simple во французском и каким временем оно было заменено. 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #11 on: 09 April 2023, 11:57:44 »
  • 0
  • 0
Аорист-время или аорист-вид? :)
Аорист — понятие широкое и, к примеру, в уралистике имеет совсем другое значение, нежели чем в ИЕистике :)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4509
  • Карма: +549/-148
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #12 on: 09 April 2023, 12:18:24 »
  • 0
  • 0
Так ведь речь не об аористах в уралистике... Вроде бы классический аорист — это законченное (и воспринимаемое как однократное, мгновенное и неделимое) действие, совершённое в прошлом. Как же может быть в ИЕ-аористе сегодняшний траффик?!
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1395
  • Карма: +395/-15
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #13 on: 09 April 2023, 12:20:49 »
  • 0
  • 0
Да хоть горшком назвать. Если hubo не сочетается с hoy, то не сочетается. В португальском времена употребляются по-другому, нет смысла сравнивать.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Испанский перфект и не перфект
« Reply #14 on: 09 April 2023, 12:35:48 »
  • 0
  • 0
Если hubo не сочетается с hoy, то не сочетается.
Почему же не сочетается? И Кетцаль пишет, что сочетается, и Лео тоже. Да вы сами можете погуглить, к примеру: "Hoy sí que hubo cosplay en el encuentro de Gamergy en Tecnópolis"
https://twitter.com/i/web/status/1644840482919309320