Автор Тема: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки  (Прочитано 4648 раз)

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4040
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Смешная логика. Раз в большинстве стран Европы нацстроительство прошло в 19-20 веках, то к ним одни стандарты применяются, а к Украине другие? Очень похоже на "что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки"  :down:
Хорошо яичко к Пасхе. И правда ведь, не было тогда конвенций, прав, свобод, демократии и либерализма.
Странная претензия.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Если про украинцев, то никто их насильно не русифицировал.
Я сам украинец, знаю. :) Был краткий период в 19 в., но и тогда мова дозволялась.
О, ветеран Куликовской! Увожаю!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн repl2

  • Забанений
  • Свинопес
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +1/-13
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • As to surviving of the Crimean Tatar nation...
Если про украинцев, то никто их насильно не русифицировал.
Я сам украинец, знаю. :) Был краткий период в 19 в., но и тогда мова дозволялась.
Кримчанка, донька офіцера detected

А як-що "ніхто насильно не р*сифікував", то чому Ви тоді р****ською розмовляєте і мрієте саме про тотальну насильницьку р*сифікацію? Так прониклися творами Пушкина, співця свободи "их надобно задушить и наша медленность мучительна"? Не розкажете, до речі, скільки в Пушкина було рабів? (І чому Ви пишите не як ПушкинЪ?!)
Spoiler: ShowHide
Розповсю͡дже͡ння р****ської мови так само як й р****ських кириллиць -- резултат ВИКЛЮЧНО ад'министративного тиску, ре'прессій, терорру, ґеноциду та лінґвоциду  (настільки вони великі та могучі...) Порівняйте з Французькою, Анґлійською, Арабською та Перською!
« Последнее редактирование: 06 Января 2021, 14:38:59 от repl2 »
Vive le capitalisme!
Vive la mondialisation!

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
И правда ведь, не было тогда конвенций, прав, свобод, демократии и либерализма.
Странная претензия.
Применение/ непримение конвенций - дело добровольное, так что воистину "странная претензия" к Украине у вас. Не хочет - не применяет, и что? Россия вообще провозгласила, что международные договора и конвенции на её территории не действительны (это чтобы акционерам ЮКОСа не платить по проигранным делам), у вас к России ведь нет претензий?   :lol:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
На всякий случай напомню, что речь идет о диктате над большинством, для простоты над половиной населения.
О том, как вы считаете большинство, наслышаны, см. 146% голосование в Севастополе. :lol: Это в общем, а в частности о подсчётах "триединого народа" тоже наслышаны, так что нинада  :smoke:

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4040
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Применение/ непримение конвенций - дело добровольное, так что воистину "странная претензия" к Украине у вас. Не хочет - не применяет, и что? Россия вообще провозгласила, что международные договора и конвенции на её территории не действительны (это чтобы акционерам ЮКОСа не платить по проигранным делам), у вас к России ведь нет претензий?   :lol:
Про Россию тут офтоп, а Украину никто хартии подписывать не заставлял. Кстати, в ее конституции прямо указано право меньшинств ОБУЧАТЬСЯ на родном языке.
Но ведь здесь такой форма.т, если русские, то плохо, наоборот хорошо
« Последнее редактирование: 06 Января 2021, 14:29:36 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Но ведь здесь такой форма.т, если русские, то плохо, наоборот хорошо
Нет, это у вас такой формат: если русские делают Х, то а) это было давно б) это - оффтоп, а вот если Х делают украинцы, латыши, молдаване (и далее по внушительному списку), то это сразу, на минуточку - "насилие", "навязывание", "нарушение международного права" и т.д. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте  :negozhe:

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4040
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Но ведь русские и вправду ничего не делают, можете тему создать. А также, как вавилоняне ассирийцев геноцидили. Или наоборот. Мы о конкретных фактах. Ну нравятся вам, что венгры на неродном обучаются, националистам тоже.
И мне любопытно со стороны глянуть, прогнозы проверить. От того, что напишу, ничего не поменяется.
Одно помню, что Украина колысь была реально  прикольной, симпатичной страной, во многих вещах опережающей Россию.
И нельзя не увидеть корреляции между экономической и языковой политикой, причина та же.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4040
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кримчанка, донька офіцера detected

А як-що "ніхто насильно не р*сифікував", то чому Ви тоді р****ською розмовляєте і мрієте саме про тотальну насильницьку р*сифікацію? Так прониклися творами Пушкина, співця свободи "их надобно задушить и наша медленность мучительна"? Не розкажете, до речі, скільки в Пушкина було рабів? (І чому Ви пишите не як ПушкинЪ?!)
Spoiler: ShowHide
Розповсю͡дже͡ння р****ської мови так само як й р****ських кириллиць -- резултат ВИКЛЮЧНО ад'министративного тиску, ре'прессій, терорру, ґеноциду та лінґвоциду  (настільки вони великі та могучі...) Порівняйте з Французькою, Анґлійською, Арабською та Перською!

Вот какой хочу, тот и учу.
Будь моя воля, сделал бы и русский в России факультативным, меня с правительством не путайте. :)
И вообще за свободную личность.
« Последнее редактирование: 06 Января 2021, 16:39:44 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
А что даёт свобода не знать госязык, кроме дешёвых понтов?
Странный вопрос. Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение. Усваивать информацию на языке, на котором ты разговариваешь с детства, проще, чем на каком-либо другом. По-моему, это самоочевидные вещи.

Эта аналогия была бы верной, если бы русский язык запрещали во всех сферах, в т. ч. в быту, но на деле имеет место перераспределение части коммуникативной сферы, появляется ситуация диглоссии (даже не билингвизма).
Т. е. если бы их заставили соблюдать законы шариата только на публике, а домой бы не лезли, вас бы это целиком и полностью устроило? Занятненько :)

Эта аналогия вам кажется неверной, потому что вы исходите из предпосылки, что единственная причина, по которой человек может предпочитать родной язык другим языкам — это боязнь полностью его утратить. Это, мягко скажем, не совсем соответствует реальности. Такой тип мышления характерен лишь для представителей малочисленных народов, находящихся под сильнейшим культурным влиянием крупного соседа, и популярность этой логики в буквальном смысле обусловлена естественным отбором: те из них, кто мыслил иначе, уже давно ассимилировались. В норме же человек просто стремится получить как можно большее количество благ, затратив как можно меньшее количество усилий. Родной (материнский) язык в этом плане отчётливо выделяется на фоне остальных тем, что он выучивается в детстве от окружающих, а не из учебников в сознательном возрасте, и, соответственно, не требует серьёзных трудозатрат. А чужой требует, вне зависимости от того, тридцать процентов времени вы на нём говорите, пятьдесят или все сто.

Но даже если бы речь шла о чём-то более символическом вроде цвета крыш или формы одежды, это бы не сделало диктатуру центра более справедливой. Было бы странно, если бы заявления в духе «Теперь тут пануем мы. Ваш образ жизни противоречит нашей доктрине — живо исправляйтесь» делали население более лояльным.

Вы считаете, что утверждение о строительстве пирамиды Хеопса с помощью рабского труда как-то оправдывает сталинский режим? Имела место констатация факта, что в большинстве стран государственный язык был введён сверху, волюнтаристским путём, и в плане лингвистической ситуации РИ/СССР/РФ ничем от них не отличается, это не страна розовых пони.
Я считаю, что принцип «Все всегда так делали, значит, так делать правильно и морально» не имеет права на существование. Если все государства, которые вы знаете, подавляют волю своих граждан ради достижения сомнительных целей, это значит, что все эти государства — плохие. Только и всего.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Уже 100500 раз обсуждали, что именно по такой логике, все русские школы, в том числе в России, надо срочно переводить на английский, чтобы народ "получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории"
Более одной идеи вы в принципе в голове удержать не в состоянии? Один фрагмент выцепили и сразу клац-клац по клавиатуре?
Не защищаю принудительную централизацию как таковую
На идейном уровне отнимать у человека долю его труда и инвестировать её куда-то помимо его воли, конечно, неправомерно даже в том случае, если он вас в будущем за это будет благодарить. В свободном обществе такого быть не должно. Тем не менее, объективная разница между "апгрейдной" ассимиляцией и "даунгрейдной" имеется. Кнут с пряником работает лучше, чем просто кнут.

В сценарии, когда все люди в мире в одночасье просыпаются нативами английского, нет ничего ужасного. Проблема в том, что в одночасье такие вещи не случаются, и попытка насильственным способом внедрить язык там, где для него нет почвы, не просто принесёт больше вреда, чем пользы, но ещё и закончится вашим уходом с поста кровавого диктатора.

Да прям? А как насчёт полноценного участия на рынке труда?
Если в вашем городе почти никто не говорит на государственном языке, а государство не пытается навязать его сверху, вы и так сможете полноценно участвовать на рынке труда, потому что конкурировать вы будете с такими же монолингвами, как и вы сам.

Оффлайн repl2

  • Забанений
  • Свинопес
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +1/-13
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • As to surviving of the Crimean Tatar nation...
Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение.

Російська мова не має бути ніяким боком офіційною, ніхто її знати не мусить.

Spoiler: ShowHide
тоді як ро**янам недостатньо щоби всі просто знали р****ську: їм необхідно щоби всі були змушені її знати, а йнакше вони здіімають ґвалт, що їх(sic!) мовляв 'ущімляють'. HINT: думка ок'купантів взагалі-то мало кого хвилює(поцікавьтеся в "пригнічених і вщімлених"(тм) судетських німців). себто коли кацапи тимчасово ок'купували Вкраинські територрії, вони втратили все йнше назавжди.



PS

Як штучну як есперанто, забіурократізовану р****ську мову перетворити на живу, Руську мову?
« Последнее редактирование: 06 Января 2021, 18:46:52 от repl2 »
Vive le capitalisme!
Vive la mondialisation!

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4040
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Интересно, что в Риге  без знания русского нормальную работу не найти. Латвийские власти этим борются, подобные объявления запрещены... но жизнь есть жизнь.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4524
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение.
Не зная государственный/официальный язык вы замыкаетесь в рамки общины. Можно и так жить, как живут на Брайтон Бич (но при условии, что общество толерантно к такого рода землячествам).

Т. е. если бы их заставили соблюдать законы шариата только на публике, а домой бы не лезли, вас бы это целиком и полностью устроило? Занятненько
Дома вы можете ходить голым, если вам это по душе, но на улице за такую форму одежды вас могут привлечь безо всякого шариата :)

Если все государства, которые вы знаете, подавляют волю своих граждан ради достижения сомнительных целей, это значит, что все эти государства — плохие. Только и всего.
Тогда будьте последовательны как Питоненко:
Будь моя воля, сделал бы и русский в России факультативным.

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4040
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да ваще убрать всякую идеологию с языкового вопроса.
Название языков забыть. Языки А, В, С.
Число, процент носителей, количество заявлений на открытие класса.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.