Украинский язык не учится, в том смысле,что тяжелее прочих иностранных. :)Люди турецкий выучивают, проживая в Турции, и китайский в Китае, а это даже не ИЕ языки.
И всегда вуха кацапа торчать будут.А вам Львовский прононс подавай? :)
Украинский язык не учится, в том смысле,что тяжелее прочих иностранных. :)Люди турецкий выучивают, проживая в Турции
Если же речь о языке письменном, то украинский часто не знают даже украиноязычные. :)Это дело наживное. Бравый солдат Швейк вряд ли владел письменным языком В. Ганки или Й. Добровского при старике Прогулкине, но потом, при Чехословацкой республике, он его выучил почти наверняка. Ну, не дурак он был в самом деле, как пытался его изобразить Я. Гашек :)
Из-за непонятных целей ломать миропорядокКакбэ сложно назвать это «миропорядком», ему в обед сто лет. СССР кончился не так давно, на его обломках формируются новые государственные образования со своими атрибутами, в том числе и с государственными языками.
а про такую ерунду, как права человека, и смысла упоминать нет.Про «права человека» лучше упоминать в контексте избирательных законов, или распространения информации, а не в праве не знать государственный язык :)
Ну и позиция "националистов" шаткая. Язык вводить силком. Я бы не повелся. :)Все государственные языки вводились силком. Русский язык тут не исключение.
Какбэ сложно назвать это «миропорядком», ему в обед сто лет. СССР кончился не так давно, на его обломках формируются новые государственные образования со своими атрибутами, в том числе и с государственными языками.Нет. "Атрибут" - ирландский в Ирландии. Не надо много фантазии, чтобы знать, что там будет, прими они украинский закон о языке. Картофельный голодомор мелочью покажется. И в Мексике не ввели как его .. нуахуль.
Про «права человека» лучше упоминать в контексте избирательных законов, или распространения информации, а не в праве не знать государственный язык :)Если про демократию, то надо ли перечислять референдумы и постановления облсоветов, решавших употреблять "наряду с украинским". Что до информации, то здесь швах полный. Давеча в Украине осудили бабку за хвалу Брежневу. :) Если быть последовательным, то надо и за Кравчука с Ющенко сажать. Всё логично, нельзя маразм одной мовой ограничивать.
Все государственные языки вводились силком. Русский язык тут не исключение.Вряд ли так. В любом случае, речь тут не о введении, о замене.
поборники триединого
На западе вообще безграмотно говорят на украинском. А на востоке вообще не говорят на укр. :(
з симпатіями до загальноруської спільності
Прихватизатори і носії істинної ґвари української.
у першій столиці УРСР – Харкові?
https://be-tarask.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпэдыя:Запыты_да_адміністратараў&oldid=2156621#Суть_позову (https://be-tarask.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпэдыя:Запыты_да_адміністратараў&oldid=2156621#Суть_позову)QuoteЗвук Ґ вымер на большей части территории Украины. Правописание через ге с гычкою поддерживается и набирает болезненные формы благодаря ультранационалистическим активистам. Считаю, что человек без подготовки не способен различить слова ґрати (решётка) и грати (играть).QuoteОсобенно меня раздражает влияние диаспоры и Западной УкраиныQuoteЯ бы не ориентировался на содержание укр.вики, т.к. она руссофобная и очень норовит облить грязью соседний народ.(при всій корявості юк.вікі я ніколи такого не бачив. чи може ЮэАрфемис має прууви? в той час як ру.вікі як раз "норовить облити брудом сусідній народ": приміром, ста͡ття про Голодомор написана так ніби Вкраинці кацапонацистам ще й винні залишилися; ста͡ття про Де'портацію -- що бідолашні кацапанацисти мовляв "тільки-лише виконували наказ"(ц), і взагалі -- всі навколо зрадники, а кацапонацистів слід "зроз'уміти та простити"(ц))Quoteнаречиями русского языка (украинский, белорусский и великорусский)(ясно-що, як би DarkMax пост фактум жопкою ні виляв, йдеться саме про триєдиність "братнїх нарі͡ччь", одне з яких -- великобратнє)
Просто в цьому питанні мовної практики в Польщі перемогли поляки, а не євреї. На відміну від наших теренів, де в 1787 році «більшовичка» Катерина ІІ прислухалась до білоруських євреїв та впливового талмудиста Йошуа Цейтліна.(Яке, перепрошую, viдноше͡ння має більшовичка Катерина Друга до Вкраинської мови та наших теренів?! І причому тут "пере~могли Поляки": це ж Польська мова! Лише вчитайтеся в цю шізофренію на ґрунті триєдинос͡тті!!)
Как правило, замена проводилась отмиранием непотребного госязыка. Как латыни в Европе. Или шведского в Финляндии.Нет, госязык вводился как правило в административном порядке. Во Франции это ордонанс Франциска 1, в Германии — перевод рейхсканцелярии на «общий немецкий язык» при Максимилиане 1 (понятно, что госязык — это тот, на котором пишутся деловые бумаги и издаются законодательные акты). Финский стал одним из официальных языков Великого княжества Финляндского по указу Александра 2 от 1863 г.
Кстати, в каком веке и каким нормативным актом в России введен государственный русский язык? Вспомнил лишь, что в СССР он появился в 1990 году.В СССР это постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 13.03.1938 г. «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей». В РИ упоминавшийся выше указ Александра 2.
Нет, обязательность изучения - лишь одна из функций официального языка, не всегда и непременная.Не можешь — научим, не хочешь — заставим :) Вы почитайте постановление 1938 г., там суровым советским языком всё расписано.
Хотя бы потому, что не все на учебу ходят. :)
Во Франции конкретно что это означало?Естественно, перевод документооборота на французский вплоть до королевских ордонансов, что ещё это могло означать в 16 в.? А запрет бретонского (с уголовной ответственностью) случился куда позже, уже при якобинцах.
Может, запрет бретонских школ? :) А что, как раз тогда Бретань и вошла во Францию... Подозреваю всё же, что речь о замене документооборота с латыни.
Но вот про госязык ни слова.Это потому, что вы здесь видите чёткую мысль. На самом деле язык советских постановлений полон аллюзий, аллегорий и перифраз ;D
Четкая сталинская мысль!Як його звати хоч, чіткого "Сталина" твого?
«национально-сознательные» — это кто, поборники триединого? Украинский язык при желании учится русскими на раз-два-плюнуть,поэтому если кто-то якобы патриот Украины, но патологически «не в состоянии» говорить по-украински, то это наводит на кучу размышлений.Згоден. Але хіба ми про таких говорили?
Какой кто язык предпочитает, это его личный таракан. До тех пор, пока дяди не влезут.Личный таракан может быть только на острове Мумба-Юмба. «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя», кто сказал? Разве не учитель вашего любимого Сталина :)
Ну какая у нормального человека еще может быть позиция?!
Только "обчество" ни при чем.Сможете смеяться сколько угодно, но Турку (не миллионник, конечно, но раньше на Земле вообще меньше народу жило) в течение 19 в. сменил язык со шведского на финский. И произошло это именно под влиянием настроений в обществе. То же произошло и с Прагой, и ничего в лесу не сдохло.
Меня это ужасно забавляет, когда втирают, что миллионный город должон обслуживаться на каком-то другом языке, а то и вовсе сменить свой.
Кстати, сам основоположник Украины и организатор "коренизации", т. Сталин признал, что это выродилось ни во что иное, как национальное угнетение.У большевиков генеральная линия колебалась часто и сильно :lol:
Сможете смеяться сколько угодно, но Турку (не миллионник, конечно, но раньше на Земле вообще меньше народу жило) в течение 19 в. сменил язык со шведского на финский. И произошло это именно под влиянием настроений в обществе. То же произошло и с Прагой, и ничего в лесу не сдохло.А Львов с польскоязычного стал украиноязычным. Но не потому, что поляки перешли на украинский. Смена языка может быть естественным следствием смены населения.
В СССР это постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 13.03.1938 г. «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей». В РИ упоминавшийся выше указ Александра 2.Формально русский и титульный языки в республиках были равны, но по факту было не так. В документах писали на обоих языках, но скажем изучение местного языка в русскоязычных школах было не везде обязательным. Понятия "государственный язык" (как сейчас в республиках РФ) вроде не было.
Меня это ужасно забавляет, когда втирают, что миллионный город должон обслуживаться на каком-то другом языке, а то и вовсе сменить свой.В миллионном Днепре украиноязычные составляют значительную часть населения, но до сих пор стесняются своего языка. Я сам видел как в 2018 в парке дедушка с бабушкой выгуливали внучку лет трех. Между собой разговаривали по-украински, а к внучке обращались по-русски, "па-гараццкому"
Понятия "государственный язык" (как сейчас в республиках РФ) вроде не было.Словосочетание «государственный язык» по отношению к русскому в законодательных актах действительно было прописано впервые в 1990 г., но по факту, если язык обязателен к обучению и на нём ведётся вся документация, издаются законы (упомянутое постановление от 1938 г. написано только по-русски), то что это, если не госязык?
Словосочетание «государственный язык» по отношению к русскому в законодательных актах действительно было прописано впервые в 1990 г., но по факту, если язык обязателен к обучению и на нём ведётся вся документация, издаются законы (упомянутое постановление от 1938 г. написано только по-русски), то что это, если не госязык?Не везде есть такое понятие. В США кстати нет ни официального, ни государственного языка. Язык обучения в школах определяется даже не на уровне штата, а муниципалитета. Хотя там это естественно английский, но в федеральных и штатовских законах прямо не прописано.
Сможете смеяться сколько угодно, но Турку (не миллионник, конечно, но раньше на Земле вообще меньше народу жило) в течение 19 в. сменил язык со шведского на финский. И произошло это именно под влиянием настроений в обществе. То же произошло и с Прагой, и ничего в лесу не сдохло.Об чем и речь. Вроде как история, политика, пограничное соседство были на стороне шведского, а вон оно как.
Словосочетание «государственный язык» по отношению к русскому в законодательных актах действительно было прописано впервые в 1990 г., но по факту, если язык обязателен к обучению и на нём ведётся вся документация, издаются законы (упомянутое постановление от 1938 г. написано только по-русски), то что это, если не госязык?Сомнение у меня, что лишь на русском. Много и менее важной фигни переводили на языки союзных республик.
Формально русский и титульный языки в республиках были равны, но по факту было не так. В документах писали на обоих языках, но скажем изучение местного языка в русскоязычных школах было не везде обязательным. Понятия "государственный язык" (как сейчас в республиках РФ) вроде не было.Читал, что т. Хрущев, став секретарем КПУ, был сильно удивлен, что во многих школах изучался польский, но не было русского.
Про «права человека» лучше упоминать в контексте избирательных законов, или распространения информации, а не в праве не знать государственный языкЧем? Тем, что в данном конкретном случае диктат центральной власти вас и ваших единомышленников целиком и полностью устраивает? Если бы в результате очередной чудо-балканизации Ставрополье отошло Кавказскому имамату, и тамошнее руководство с молчаливого согласия большинства (населения страны в целом) ввело бы обязательное ношение паранджи и чтение молитв пять раз в день, вы бы тоже предложили тамошним русским заткнуться и не раскачивать лодку?
Все государственные языки вводились силком.Беломорканал тоже рыли силком. Это значит, что использовать рабский самоубийственный труд заключённых — это нормально, и все крупные сооружения должны возводиться именно таким образом?
Русский язык тут не исключение.Не защищаю принудительную централизацию как таковую, но изучение русского языка малообразованным крестьянином XX века — это совсем не то же самое, что изучение украинского или эстонского современным русскоязычным. Если первый за свои неудобства хотя бы получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории, которые его родной язык не смог бы обеспечить при всём желании, то у второго вообще нет никакого стимула что-то менять кроме искуственного давления со стороны государства.
Чем?Тем, что свобода слова ограничивает тоталитарную пропаганду, свобода выбора не позволят какому-то бездарному ничтожеству сидеть по четверть века во власти. А что даёт свобода не знать госязык, кроме дешёвых понтов?
Если бы в результате очередной чудо-балканизации Ставрополье отошло Кавказскому имамату, и тамошнее руководство с молчаливого согласия большинства (населения страны в целом) ввело бы обязательное ношение паранджи и чтение молитв пять раз в день, вы бы тоже предложили тамошним русским заткнуться и не раскачивать лодку?Эта аналогия была бы верной, если бы русский язык запрещали во всех сферах, в т. ч. в быту, но на деле имеет место перераспределение части коммуникативной сферы, появляется ситуация диглоссии (даже не билингвизма). А верная аналогия такая: если бы какой-то русскоязычный регион отошёл к любой стране и его руководство заявило о необходимости в связи с этим ввести русский в качестве государственного, т.к. народ не желает учить тамошний убогий язык, то в любой стране посоветовали бы помолчать в тряпочку.
Беломорканал тоже рыли силком. Это значит, что использовать рабский самоубийственный труд заключённых — это нормально, и все крупные сооружения должны возводиться именно таким образом?Вы считаете, что утверждение о строительстве пирамиды Хеопса с помощью рабского труда как-то оправдывает сталинский режим? Имела место констатация факта, что в большинстве стран государственный язык был введён сверху, волюнтаристским путём, и в плане лингвистической ситуации РИ/СССР/РФ ничем от них не отличается, это не страна розовых пони.
у второго вообще нет никакого стимула что-то менять кроме искуственного давления со стороны государства.Давление государства всегда искусственно, естественное давление бывает только в глупых брошюрах. А стимул простой: хочешь избирать и быть избранным (т.е. участвовать в политической жизни в рамках данного гос-ва) — учи госязык, не хочешь — не учи.
Точно. Крычанам так сказали.
А верная аналогия такая: если бы какой-то русскоязычный регион отошёл к любой стране и его руководство заявило о необходимости в связи с этим ввести русский в качестве государственного, т.к. народ не желает учить тамошний убогий язык, то в любой стране посоветовали бы помолчать в тряпочку.
Приятель, доцент Ялтинского "университета", говорил, что знает украинский получше "их", да только *** им!Вот нинада! :negozhe: У меня есть богатый опыт общения с такими национально-упоротыми, которые тоже декларировали, что знают "литовский получше "их", да только *** им!". По факту потом оказывалось, что язык - на уровне купить мороженое в киоске и предпочтительно, чтобы сумма была без сдачи. Люди, которые реально владеют языком, просто говорят на нем, у них нет потребности в саморекламе "я им ещё покажу кузькину мать"
Точно. Крычанам так сказали.Крым — это отдельная история, там автохтонное население было по большей части депортировано знаменосцем прогрессивного человечества.
Или Закарпатью. Жили себе венгры, никого не трогали. Вдруг через тридцать лет захотелось нацпридуркам, чтобы те на украинском обучались. И никакой наты сразу, никакой интеграции. Всё же Венгрия молодцы.Вы не видите разницы между изучением государственного языка и обучением на иностранном языке?
В документах писали на обоих языкахЭто неверно. В документах теоретически могли писать на обоих языках, но по факту ситуация зависела от типа предприятия. На предприятиях тнз "республиканского подчинения" документация велась исключительно на русском, т.е. местные языки были поражены в правах. И пока на меня не накинулись Питон & Ко, нет, никакой практической выгоды от ведения журнала уборки нужника именно на русском языке в Эстонии не было, а тем не менее.
Не могу согласиться также, что языки вводились волюнтаристским путем. Всё же мир не Украина. Кто так вводил, того уж нету.Где финский вместо немецкого? :) Посмотрите также историю немецкого литязыка, или итальянского.
Как раз история показывает, что искали общественный интерес. Английский вместо нормандского, финский вместо немецкого и т. д.
В США кстати нет ни официального, ни государственного языка.Это неверно, официальным языком прописан английский в 32 штатах, т.е. больше половины штатов.
Где финский вместо немецкого? :) Посмотрите также историю немецкого литязыка, или итальянского.На автомате ошибся вместо немецкого. Вместо немецкого словенский, венгерский, эстонский..
Крым — это отдельная история, там автохтонное население было по большей части депортировано знаменосцем прогрессивного человечества.1. К приходу прогрессивных автохтонные пятую часть составляли, мимо.
Вы не видите разницы между изучением государственного языка и обучением на иностранном языке?
На автомате ошибся вместо немецкого. Вместо немецкого словенский, венгерский, эстонский..Что? Это когда хохдёч стал родным для немцев, а тосканский для итальянцев?
А Италию с Германией не приводите. Там язык утвердился задолго до объединения, был такой договор общественный.
Государства еще не возникло для волюнтаризма.Когда был основан первый рейх?
1. К приходу прогрессивных автохтонные пятую часть составляли, мимо.А четыре пятых кто составлял, и кто из них отказывался учить госязык?
2. Вообще не понял. Украинский язык изучали "всегда", на Закарпатье с 1945 г. А что родной у кого-то совпадает с "иностранным" - что тут такого?Венгры протестовали против обучения на украинском, а не его изучения как госязыка, поскольку прекрасно были знакомы с методами ассимиляции. И да, венгры не требовали введения венгерского языка в кач. государственного на Украине :)
Что? Это когда хохдёч стал родным для немцев, а тосканский для итальянцев?Когда стал родным, не знаю. Возможно, так и не стал.
Когда был основан первый рейх?
Думаю, что в 1 рейхе и хохдойча (литературного) не было.Зря думаете :) Первый рейх 962-1806 гг.
Если первый за свои неудобства хотя бы получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории, которые его родной язык не смог бы обеспечить при всём желанииКакой смешной пафос про "наших д'Артаньянов". Уже 100500 раз обсуждали, что именно по такой логике, все русские школы, в том числе в России, надо срочно переводить на английский, чтобы народ "получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории" :D Или в воспалённом мозгу великоЫмперцев логика про "книжное богатство" относится только к руссификации, а если смотреть шире и заметить, что, например, английская википедия только по числу статей превышает русскую в 3,7 раза, а средняя статья примерно в 2 раза длиннее, т.е. там в 7 раз больше информации.
то у второго вообще нет никакого стимула что-то менять кроме искуственного давления со стороны государства.Да прям? А как насчёт полноценного участия на рынке труда? Хотя если амбиции сводятся к драинию сортира, то и правда не надо :yes:
Вполне точно. Только венгерский фактически и был официальным языком в паре районов. Даже вузы были. У русского лишь ареалы поширше, проще везде его принять. Там где не нужен, там и не надо.
Венгры протестовали против обучения на украинском, а не его изучения как госязыка, поскольку прекрасно были знакомы с методами ассимиляции. И да, венгры не требовали введения венгерского языка в кач. государственного на Украине :)
Вы считаете, что утверждение о строительстве пирамиды Хеопса с помощью рабского труда как-то оправдывает сталинский режим?Так ведь уже давно развенчана марксистская парадигма о рабском труде в Др. Египте! Найдены таблички с пайками, из которых видно, что пирамиды строили совсем не рабы (вообще понятие рабства по отношению к Древнему Царству - анахронизм), а вольные каменщики, которых довольно порядочно кормили, что превышало уровень жизни сренего египтянина того времени. Строить пирамиды на то время - было что-то типа социального лифта (вспомним карьеру Имхотепа), хотя конечно были большие профессиональные риски травм и увечий.
Вообще-то предписывание/запрет на языки и есть ограничение свободы информацииКакой отборный бред! каким образом предписание владеть, скажем, латышским "ограничивает" свободу информации? Раз у русскоязычного Латвии появляется информационная альтернатива Кисилёву и Соловьёву, то у него сразу "ограничивается информация"? :fp
Какой смешной пафос про "наших д'Артаньянов". Уже 100500 раз обсуждали, что именно по такой логике, все русские школы, в том числе в России, надо срочно переводить на английский, чтобы народ "получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории" :D Или в воспалённом мозгу великоЫмперцев логика про "книжное богатство" относится только к руссификации, а если смотреть шире и заметить, что, например, английская википедия только по числу статей превышает русскую в 3,7 раза, а средняя статья примерно в 2 раза длиннее, т.е. там в 7 раз больше информации.И что? Может и надо, только воле народа не отвечает.
Всё же мир не Украина. Кто так вводил, того уж нету.Смешная логика. Раз в большинстве стран Европы нацстроительство прошло в 19-20 веках, то к ним одни стандарты применяются, а к Украине другие? Очень похоже на "что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки" :down:
Возвращаемся к вопросу, хорошо ли это, ассимиляция принудительная.Так уже ж обсудили: для Ымперцев руссификация - это блаженство и благодать, так как "приобщает к книжному богатству и раскрывает невиданные горизонты". А вот если ассимилировать самих русскоязычных, то сразу начинаются вопли и стоны и почему-то начинают вспоминать про разные конвенции о защите нацменьшинств. Вот такие они, нескрываемо двойные стандарты у Ымперцев :lol:
То есть когда насильно русифицировали, путём расстрелов, репрессий, ссылок - то это "воле народа" отвечало, а когда предлагают русскоязычным получать образование на госязыке (подчеркну: без расстрелов, репрессий, ссылок) - то это уже не отвечает? :fpКакой смешной пафос про "наших д'Артаньянов".И что? Может и надо, только воле народа не отвечает.
Смешная логика. Раз в большинстве стран Европы нацстроительство прошло в 19-20 веках, то к ним одни стандарты применяются, а к Украине другие? Очень похоже на "что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки" :down:Хорошо яичко к Пасхе. И правда ведь, не было тогда конвенций, прав, свобод, демократии и либерализма.
Если про украинцев, то никто их насильно не русифицировал.О, ветеран Куликовской! Увожаю!
Я сам украинец, знаю. :) Был краткий период в 19 в., но и тогда мова дозволялась.
Если про украинцев, то никто их насильно не русифицировал.Кримчанка, донька офіцера detected
Я сам украинец, знаю. :) Был краткий период в 19 в., но и тогда мова дозволялась.
И правда ведь, не было тогда конвенций, прав, свобод, демократии и либерализма.Применение/ непримение конвенций - дело добровольное, так что воистину "странная претензия" к Украине у вас. Не хочет - не применяет, и что? Россия вообще провозгласила, что международные договора и конвенции на её территории не действительны (это чтобы акционерам ЮКОСа не платить по проигранным делам), у вас к России ведь нет претензий? :lol:
Странная претензия.
На всякий случай напомню, что речь идет о диктате над большинством, для простоты над половиной населения.О том, как вы считаете большинство, наслышаны, см. 146% голосование в Севастополе. :lol: Это в общем, а в частности о подсчётах "триединого народа" тоже наслышаны, так что нинада :smoke:
Применение/ непримение конвенций - дело добровольное, так что воистину "странная претензия" к Украине у вас. Не хочет - не применяет, и что? Россия вообще провозгласила, что международные договора и конвенции на её территории не действительны (это чтобы акционерам ЮКОСа не платить по проигранным делам), у вас к России ведь нет претензий? :lol:Про Россию тут офтоп, а Украину никто хартии подписывать не заставлял. Кстати, в ее конституции прямо указано право меньшинств ОБУЧАТЬСЯ на родном языке.
Но ведь здесь такой форма.т, если русские, то плохо, наоборот хорошоНет, это у вас такой формат: если русские делают Х, то а) это было давно б) это - оффтоп, а вот если Х делают украинцы, латыши, молдаване (и далее по внушительному списку), то это сразу, на минуточку - "насилие", "навязывание", "нарушение международного права" и т.д. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте :negozhe:
Кримчанка, донька офіцера detectedВот какой хочу, тот и учу.
А як-що "ніхто насильно не р*сифікував", то чому Ви тоді р****ською розмовляєте і мрієте саме про тотальну насильницьку р*сифікацію (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=1829.msg37720#msg37720)? Так прониклися творами Пушкина, співця свободи "их надобно задушить и наша медленность мучительна" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1830))? Не розкажете, до речі, скільки в Пушкина було рабів? (І чому Ви пишите не як ПушкинЪ?!)
А что даёт свобода не знать госязык, кроме дешёвых понтов?Странный вопрос. Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение. Усваивать информацию на языке, на котором ты разговариваешь с детства, проще, чем на каком-либо другом. По-моему, это самоочевидные вещи.
Эта аналогия была бы верной, если бы русский язык запрещали во всех сферах, в т. ч. в быту, но на деле имеет место перераспределение части коммуникативной сферы, появляется ситуация диглоссии (даже не билингвизма).Т. е. если бы их заставили соблюдать законы шариата только на публике, а домой бы не лезли, вас бы это целиком и полностью устроило? Занятненько :)
Вы считаете, что утверждение о строительстве пирамиды Хеопса с помощью рабского труда как-то оправдывает сталинский режим? Имела место констатация факта, что в большинстве стран государственный язык был введён сверху, волюнтаристским путём, и в плане лингвистической ситуации РИ/СССР/РФ ничем от них не отличается, это не страна розовых пони.Я считаю, что принцип «Все всегда так делали, значит, так делать правильно и морально» не имеет права на существование. Если все государства, которые вы знаете, подавляют волю своих граждан ради достижения сомнительных целей, это значит, что все эти государства — плохие. Только и всего.
Уже 100500 раз обсуждали, что именно по такой логике, все русские школы, в том числе в России, надо срочно переводить на английский, чтобы народ "получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории"Более одной идеи вы в принципе в голове удержать не в состоянии? Один фрагмент выцепили и сразу клац-клац по клавиатуре?
Не защищаю принудительную централизацию как таковуюНа идейном уровне отнимать у человека долю его труда и инвестировать её куда-то помимо его воли, конечно, неправомерно даже в том случае, если он вас в будущем за это будет благодарить. В свободном обществе такого быть не должно. Тем не менее, объективная разница между "апгрейдной" ассимиляцией и "даунгрейдной" имеется. Кнут с пряником работает лучше, чем просто кнут.
Да прям? А как насчёт полноценного участия на рынке труда?Если в вашем городе почти никто не говорит на государственном языке, а государство не пытается навязать его сверху, вы и так сможете полноценно участвовать на рынке труда, потому что конкурировать вы будете с такими же монолингвами, как и вы сам.
Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение.
Російська мова не має бути ніяким боком офіційною, ніхто її знати не мусить.
Як штучну як есперанто, забіурократізовану р****ську мову перетворити на живу, Руську мову?
Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение.Не зная государственный/официальный язык вы замыкаетесь в рамки общины. Можно и так жить, как живут на Брайтон Бич (но при условии, что общество толерантно к такого рода землячествам).
Т. е. если бы их заставили соблюдать законы шариата только на публике, а домой бы не лезли, вас бы это целиком и полностью устроило? ЗанятненькоДома вы можете ходить голым, если вам это по душе, но на улице за такую форму одежды вас могут привлечь безо всякого шариата :)
Если все государства, которые вы знаете, подавляют волю своих граждан ради достижения сомнительных целей, это значит, что все эти государства — плохие. Только и всего.Тогда будьте последовательны как Питоненко:
Будь моя воля, сделал бы и русский в России факультативным.
Так ведь уже давно развенчана марксистская парадигма о рабском труде в Др. Египте! Найдены таблички с пайками, из которых видно, что пирамиды строили совсем не рабы (вообще понятие рабства по отношению к Древнему Царству - анахронизм), а вольные каменщики, которых довольно порядочно кормили, что превышало уровень жизни сренего египтянина того времени. Строить пирамиды на то время - было что-то типа социального лифта (вспомним карьеру Имхотепа), хотя конечно были большие профессиональные риски травм и увечий.:) А уж каким социальным лифтом стала зона для Королева и Туполева.
О том, как вы считаете большинство, наслышаны, см. 146% голосование в Севастополе. :lol: Это в общем, а в частности о подсчётах "триединого народа" тоже наслышаны, так что нинада :smoke:Просто подумать. Основа населения Украины - жители больших городов. Бывал, правда, больше проездом, в Киеве, Харькове, Днепре, Запорожье, Одессе, Херсоне и Николаеве.
Зря думаете :) Первый рейх 962-1806 гг.Каюсь, выскочило из башки.
Это неверно. В документах теоретически могли писать на обоих языках, но по факту ситуация зависела от типа предприятия. На предприятиях тнз "республиканского подчинения" документация велась исключительно на русском, т.е. местные языки были поражены в правах. И пока на меня не накинулись Питон & Ко, нет, никакой практической выгоды от ведения журнала уборки нужника именно на русском языке в Эстонии не было, а тем не менее.Я про государственные документы, типа аттестатов или свидетельств о рождении. Даже в паспортах, выданных в республиках, была страница на местном языке, хотя возможно не везде и не всегда.
Только на истории проходили, что в 15 в. немцы забыли, что у них есть император.Ну, немцы не были такими склеротиками и хорошо помнили, кто такие Габсбурги (императоры с 1438 г.). Кстати, тогда же, в середине 15 в. рейхсканцелярию перенесли из Праги в Вену, где и сложился т.н. das gemeine Deutsch, который потом лёг в основу хохдёйча.
Не зная государственный/официальный язык вы замыкаетесь в рамки общины. Можно и так жить, как живут на Брайтон Бич (но при условии, что общество толерантно к такого рода землячествам).Это относится к малым языкам. К крупным языкам это плохо применимо. В Казахстане кстати вполне можно жить не зная государственный казахский. Да и на половине территории Украины тоже, если например работаешь удаленно, украинский будет нужен разве что при обращении в госорганы.
Родной (материнский) язык в этом плане отчётливо выделяется на фоне остальных тем, что он выучивается в детстве от окружающих, а не из учебников в сознательном возрасте, и, соответственно, не требует серьёзных трудозатрат.У вас примитивное бинарное мышление, характерное для людей, которые никогда не выезжали за пределы своего моноязычного Гадюкино. Вы будете шокированы, но языки не только по учебникам изучаются. В условиях многоязычного окружения они усваиваются без усилий, так же как и материнский. И вообще, за пределами золотого миллиарда многоязычность - норма, и речь идёт даже не о жалких двух близкородственных, а о 3-4 вообще между собой несвязанных.
Это значит, что в Египте было уникальное отношение к загробной жизни, одним из лучших подарков считалось подарить гроб или погребальную утварь. Не забываем миф о том, как Сет убил своего брата Осириса: он принёс на пир гроб и предложил его подарить тому, под кого гроб подойдёт лучше всех. Гости с энтузиазмом начали примерять гроб под себя. Уже одно это показывает, насколько у египтян были другие ценности и как эта история у них воспринималась как само собой разумеющееся. Прямо история о Золушке и туфельке, только в роли Золушки - Осирис, а вместо туфли - гроб.Так ведь уже давно развенчана марксистская парадигма о рабском труде в Др. Египте! Найдены таблички с пайками, из которых видно, что пирамиды строили совсем не рабы (вообще понятие рабства по отношению к Древнему Царству - анахронизм), а вольные каменщики, которых довольно порядочно кормили, что превышало уровень жизни сренего египтянина того времени. Строить пирамиды на то время - было что-то типа социального лифта (вспомним карьеру Имхотепа), хотя конечно были большие профессиональные риски травм и увечий.:) А уж каким социальным лифтом стала зона для Королева и Туполева.
Это, значит, в Египте безработица была, ради борьбы с ней фараоны и помирали.
Не зная государственный/официальный язык вы замыкаетесь в рамки общины.В ситуации, когда таких как вы в стране десяток процентов, вы проживаете компактно, и прямо под боком находится огромная страна, в которой на вашем языке говорит ещё полторы сотни миллионов людей, эта перспектива не выглядит такой уж удручающей. До тех пор, пока государство не начнёт активно мешать вам жить, разумеется. Никаких демографических или логистических причин менять свой образ жизни у населения этих регионов нет — только политические.
Дома вы можете ходить голым, если вам это по душе, но на улице за такую форму одежды вас могут привлечь безо всякого шариатаОтветьте, пожалуйста, на прямо поставленный вопрос: шариатские законы в Ставрополье — норм или не? ::)
Тогда будьте последовательны как Питоненко:Вообще говоря, даже если бы я сделал заявление с диаметрально противоположным содержанием, оно бы никак не противоречило тому, что было написано ранее. Человек может творить зло, полностью осознавая, что он творит зло — наличие чётких представлений о хорошем и плохом не гарантирует наличие энтузиазма всегда поступать правильно и веры в то, что другие люди ответят взаимностью.Будь моя воля, сделал бы и русский в России факультативным
Вы будете шокированы, но языки не только по учебникам изучаются. В условиях многоязычного окружения они усваиваются без усилий, так же как и материнский.
У меня есть богатый опыт общения с такими национально-упоротыми, которые тоже декларировали, что знают "литовский получше "их", да только *** им!". По факту потом оказывалось, что язык - на уровне купить мороженое в киоске и предпочтительно, чтобы сумма была без сдачи. Люди, которые реально владеют языком, просто говорят на нем, у них нет потребности в саморекламе "я им ещё покажу кузькину мать"У вас тут взаимоисключающие параграфы. Из вашего же собственного опыта следует, что как минимум часть постсоветских русскоязычных таки вынуждена выучивать навязываемые им языки по учебникам, причём не вполне успешно. Либо ваш принцип усвоения без усилий работает не всегда, либо указанные выше сообщества не являются многоязычными — варианта всего два.
Ответьте, пожалуйста, на прямо поставленный вопрос: шариатские законы в Ставрополье — норм или не? ::)Не очень понятно, что значит «норм» для законов, поскольку сами моральные нормы относительны. Но если понять ваш вопрос как «примет ли нынешнее население Ставрополья нормы шариата», то, думается, ~ 80% примут легко. При условии, что они будут введены местной властью под соусом укрепления величия гос-ва, борьбы с происками западных врагов, возвращения к исконным корням (особую близость православия с исламом найдут, сомнений нет :) ) и т. п. Да, ещё желательна избирательность наказания за несоблюдение норм шариата, но это тоже в общем-то в местной традиции.
Не очень понятно, что значит «норм» для законов, поскольку сами моральные нормы относительны. Но если понять ваш вопрос как «примет ли нынешнее население Ставрополья нормы шариата», то, думается, ~ 80% примут легко. При условии, что они будут введены местной властью под соусом укрепления величия гос-ва, борьбы с происками западных врагов, возвращения к исконным корням (особую близость православия с исламом найдут, сомнений нет :) ) и т. п. Да, ещё желательна избирательность наказания за несоблюдение норм шариата, но это тоже в общем-то в местной традиции.Годный троллинг. Но покамест западное об-во куда лучше принимает шариат.
Вы сделали неправильные выводы, никакого противоречия нет. Я просто констатировал, что есть люди, которые вообще не учили, ни по учебникам, ни ещё как-то. Когда человеку мешает спесь, то дело не в учебниках.Вы будете шокированы, но языки не только по учебникам изучаются. В условиях многоязычного окружения они усваиваются без усилий, так же как и материнский.У меня есть богатый опыт общения с такими национально-упоротыми, которые тоже декларировали, что знают "литовский получше "их", да только *** им!". По факту потом оказывалось, что язык - на уровне купить мороженое в киоске и предпочтительно, чтобы сумма была без сдачи. Люди, которые реально владеют языком, просто говорят на нем, у них нет потребности в саморекламе "я им ещё покажу кузькину мать"У вас тут взаимоисключающие параграфы. Из вашего же собственного опыта следует, что как минимум часть постсоветских русскоязычных таки вынуждена выучивать навязываемые им языки по учебникам, причём не вполне успешно. Либо ваш принцип усвоения без усилий работает не всегда, либо указанные выше сообщества не являются многоязычными — варианта всего два.
Годный троллинг. Но покамест западное об-во куда лучше принимает шариат.Что за бред? :fp Пример хоть одного "западного общества", где ввели шариат? А вот русских Наташ, Тань и Марин в черных платках - навалом в интернете. :lol:
Что за бред? :fp Пример хоть одного "западного общества", где ввели шариат? А вот русских Наташ, Тань и Марин в черных платках - навалом в интернете. :lol:Почему черный? :) Их и мусульманки не очень. Платок обычная русская одежда.
Вот не надо! :stop: Ежедневно вижу черноплаточных марокканок. Да, не 100%, но явно большинство.Что за бред? :fp Пример хоть одного "западного общества", где ввели шариат? А вот русских Наташ, Тань и Марин в черных платках - навалом в интернете. :lol:Почему черный? :) Их и мусульманки не очень.
А как же предписания в Германии, например, "учитывать традиции мигрантов" при ношении юбок.а какую юбку предписывает шариат? Вы вообще понимаете, какую ахинею несёте? :))
Кроме того, в России немыслимо, чтобы полиция игнорировала некий квартал из-за его нац- религ. принадлежности. "Супротив милиции он ничаго не смог".В России милиция игнорирует целую республику :D А в своём глазу он-то бревна и не заметил (с)
Не очень понятно, что значит «норм» для законов, поскольку сами моральные нормы относительны. Но если понять ваш вопрос как «примет ли нынешнее население Ставрополья нормы шариата», то, думается, ~ 80% примут легко. При условии, что они будут введены местной властью под соусом укрепления величия гос-ва, борьбы с происками западных врагов, возвращения к исконным корням (особую близость православия с исламом найдут, сомнений нет :) ) и т. п. Да, ещё желательна избирательность наказания за несоблюдение норм шариата, но это тоже в общем-то в местной традиции.Значит, уклоняетесь от ответа? Ну что ж, не хотите — как хотите.
Именно что, все, кто всё-таки выучил язык, выучили не по учебникам, а из общения на улице, во дворе, в магазинах и т.д., т.е. в среде.Кажется, я вас понял. Вы имеете в виду, что недоучившие язык при наличии нескольких возможных вариантов всегда выбирают остаться среди своих: в песочнице играют только с русскими детьми, ходят только в те магазины, в которых продавцы говорят по-русски, дружат только с русскими? В таком случае, да, незнание языка действительно можно считать сознательным выбором. В принципе я их более чем понимаю — желчность и неуравновешенность прибалтов хорошо чувствуется даже из далёкого моноязычного Гадюкино. Если бы я рос в Литве, я бы, пожалуй, тоже общался исключительно с русскими :yes:
Значит, уклоняетесь от ответа?Ни в коей мере. Просто вопрос поставлен слишком общо. Что значит «для Ставрополья»? Про нынешнее население свой взгляд я высказал. Для региона в целом вопрос в плане культурного контекста бессмыслен, он (контекст) за последнюю тысячу лет менялся раза три-четыре.
Off.Off.
Это правда, что неадаптивная Красная Шапочка ну как в русском фольклоре, персонаж эротический?
И с видом бл...им крутит ж...й, строит глазки.Вы прям как Мудрак с его расшифровкой надписей на пермских тарелках :)
Кажется, я вас понял. Вы имеете в виду, что недоучившие язык при наличии нескольких возможных вариантов всегда выбирают остаться среди своих: в песочнице играют только с русскими детьми, ходят только в те магазины, в которых продавцы говорят по-русски, дружат только с русскими?А какие варианты у них остаются? Очень вы надружитесь с компаниями друзей, разговор которых вы не понимаете?
В таком случае, да, незнание языка действительно можно считать сознательным выбором. В принципе я их более чем понимаюЗря, потому что большинство русскоязычных их не поняло. Спесивые составили очень маргинальный процент и в конце-концов дискомфорт от того, что "матушка" кончилась перевесил настолько, что укатили по принципу чемодан-вокзал-матушка.
желчность и неуравновешенность прибалтовВот не надо проекций :negozhe: В отличие от некоторых, прибалты не расстреливали собственный парламент из танков, а их президентам не нужны "маленькие победоносные войны", чтобы лечить комплексы кризиса среднего возраста.
Тем не менее, не стоит забывать, что помимо вышеописанной ситуации бывает и такое, что человек вырастает в подавляюще моноязычном районе или даже городе, и не имеет возможности освоить язык бессознательным способом. В таком случае сложность его мало чем отличается от иностранного.Такую аргументацию можно принять только в 19 веке. В наше время интернета и телевидения "моноязычные" районы больше не существуют.
Касательно детей в песочинице, то им пофиг языковые различия. Пока предки не заср...ли им мозги идеологией.Это, конечно, красивая теория. Я бы даже сказал, политкорректная :) Но дело тут не в не засратости мозгов идеологией, как вы изволили выражаться ( :) ), а в намного более широких нейронных сетях детского мозга. Ну и да, baby-words интуитивно понятны детям..
Знакомая приехала в Данию, так ее сынок сразу там подруг нашел, все друг друга понимали. :)
Неинтересно.Напрасно. Хотя, вы тоже религиозный, то бишь, бытово-православный.
Другое спрашивал, не ответили. Религиозных деноминаций даже не дюжина, а тысячи. Каждая считает ся единственно правильной, и никого это не смущает. Учитывая, что убеждения в большинстве случаев не итог размышлений, а получены "по наследству".Ну как религиозная традиция должна быть получена, если не «по-наследству»? Мифологическое сознание, оно такое.
Ну а сознание могет быть получено и свыше.Okay, сапиенсам (хотя и параллельные ветви гоминид скорее всего обладали им же) сознание было получено «свыше» (намёк на некую паранормальную сущность?), ну а те, кто дали сознание, откуда его взяли? Недаром в этом году отмечается 100-летие С. Лема ::)
Как-то очевидную версию отбросили.
Как многоязычность интернета и ТВ влияет? Да, там 1000 языков, и?некоторые скрепные в советское время жаловались, что язык не выучили, так как жили в мононациональном Гадюкино и "никогда не слышали речь титульных". Теперь включаешь телевизор, а там даже без кабельного 10-15 говорящих голов титульных на разных каналах. Объяснение с "негде услышать" уже не прокатывает :negozhe:
Вы слишком всё упрощаете. По прихоти судьбы у моего сына сейчас происходит эксперимент вживую с 3 языками (ирландский, каталанский и испанский). Так вот нейроны-нейронами (которые определяют возможности, а не результаты), но кроме того у детей в головах есть огромный рубильник в виде востребованности/ мотивации. После того, как мой сын пришёл к выводу, что по-ирландски говорит только учительница в школе, а дети и в нормальной жизни (улица, магазин и т.д.) говорят по-английски, он выразил мне своё возмущение и на этом его ирландский кончился. А сейчас, находясь в реально испано-каталанской среде, с преобладанием испанского на телевидении, он пришёл к противоположному выводу: сказал, что сейчас ему испанский не нужен, так как он будет учить каталанский. Очень смеётся с мамы, что та только по-испански говорит в городе.Касательно детей в песочинице, то им пофиг языковые различия. Пока предки не заср...ли им мозги идеологией.Это, конечно, красивая теория. Я бы даже сказал, политкорректная :) Но дело тут не в не засратости мозгов идеологией, как вы изволили выражаться ( :) ), а в намного более широких нейронных сетях детского мозга. Ну и да, baby-words интуитивно понятны детям..
Знакомая приехала в Данию, так ее сынок сразу там подруг нашел, все друг друга понимали. :)
В смысле, пи ..ть - не мешки ворочать?В смысле «а попи**еть», помните такой анекдот?
В отличие от некоторых, прибалты не расстреливали собственный парламент из танков, а их президентам не нужны "маленькие победоносные войны", чтобы лечить комплексы кризиса среднего возраста.И, тем не менее, на личном уровне они представляют из себя на редкость заносчивых говнюков. Я считаю, маленький победоносный тимплей на танках помог бы им раскрепоститься и подняться над своими комплексами и слабостями ::)
Такую аргументацию можно принять только в 19 веке. В наше время интернета и телевидения "моноязычные" районы больше не существуют.Кажется, вы совсем потеряли нить дискуссии. Напомню, что речь шла не о возможности освоить язык хоть как-нибудь, а о возможности освоить его без усилий, как свой родной. Изучение языка через интернет или тем более через телевизор не идёт ни в какое сравнение с живым погружением и требует совсем иной уровень вовлечённости и самоорганизации. Фактически в таких условиях государственный язык выделяется на фоне остальных иностранных только тем, что он продавливается сверху центральной властью. Было бы странно, если бы это не вызывало негативной реакции и не влияло на политические взгляды.
вы самокритичны сегодня >o<В отличие от некоторых, прибалты не расстреливали собственный парламент из танков, а их президентам не нужны "маленькие победоносные войны", чтобы лечить комплексы кризиса среднего возраста.И, тем не менее, на личном уровне они представляют из себя на редкость заносчивых говнюков и не влияло на политические взгляды.
Игнорируется всё - история, демография и география с экономикой. Не смешно, короче.Объясните, что вы имеете в виду под "игнорируется история"? Или вы из тех, кто искренне верит, что украинцев Сталин "придумал"? И насчёт "экономики" интересно: если говорить по-русски, а не по-украински, то сразу курс доллара поменяется? :lol:
Хотя бы тот факт, что русский является исконным языком территории, во многих районах явился пораньше украинского.
Исторически он был ведущим в общ . жизни. Механическая его замена всего лишь возврат к селу.
Хотя бы тот факт, что русский является исконным языком территории, во многих районах явился пораньше украинского.Контрольный выстрел: а когда, с вашей точки зрения, появился украинский язык? Хорошо подумайте над ответом, чтобы потом дураком не показаться, я ведь потом аналогично про русский язык спрошу :D
Ну вы и спросили. :) Можете дураком считать.а русский язык когда появился? :lol: (вы хоть понимаете, что вы сейчас себя закапываете?)
Я не знаю, читал, что обособился (начал) в 14 в. , ну когда часовню разрушили.
Игнорируется всё - история, демография и география с экономикой. Не смешно, короче.А можно какую-то конкретику? Обычно такие жалобы слышны не от русских граждан Украины :)
Если бы речь шла лишь о государственном документообороте, хрен бы с ним, да только это натянули на все галузи життя.Вам кто-то запрещает открыть коммерческую FM радиостанцию и крутить песни на русском языке?
Вам кто-то запрещает открыть коммерческую FM радиостанцию и крутить песни на русском языке?В Украине? Нельзя, под санкции подпаду. :)
"Нас всех когда-нибудь укокошат".Тогда объясните своё высказывание, что-де "где русский появился пораньше"? Вы на полном серьёзе утверждаете, что на тот момент практически бесписьменный язык без официального статуса мог ассимилировать язык с письменной традицией и официальным статусом? :D
Вроде логично, что тогда же обособился (начал) и русский (великорусский)?
Да как вам угодно.
Интересно, те, что принудительно приписывают страну к некому одному языку - шовики? (прикольное слово)
Тогда объясните своё высказывание, что-де "русский появился пораньше"? Вы на полном серьёзе утверждаете, что на тот момент практически бесписьменный язык без официального статуса мог ассимилировать язык с письменной традицией и официальным статусом? :DДа вроде просто. Половина Украины завоевана у турок и татар силами русской армии, говорившей преимущественно на русском. А для этого Петр Алеексеевич (не Порошенко) позаботился о промышленности, науке, школе с тем же языком. Соответственно, этот язык там и утвердился в качестстве письменной традиции с соотв. статусом.
"ползучей украинизации" - образования, других сфер жизниТут понимаете, ещё и манипуляция терминами. Когда украинский только пытаются поставить в то положение в общество, которое для других языков (включая русский) является состоянием по умолчания, то сразу начинаются крики об "украинизации". Люди сознательно используют неправильный термин, в праве покупателя обратиться на украинском к продавцу "украинизации" нет, это - просто нормальность, которая в другой стороне даже дискуссиям не подлежит. А вот когда нацменов России поражают в правах, ликвидируют уроки родного языка - это уже, как оказывается, "приобщение к книжному богатству и информации". Двойные стандарты - они такие двойные ;D
Разумеется, сами и должны.
Те, кто так делает - безумовно. Но их всё-таки меньшинство, и, как мне показалось, первую скрипку в украинском обществе они не играют. Я в украинском Ютьюбе всякие точки зрения видел, в том числе и "мы тебя, падла, заставим любить ридну мову". Вот это - шовики. Я вот стал слушать украинский язык, и полюбил, но может потому и полюбил, что меня никто не заставлял. Если же говорить о "ползучей украинизации" - образования, других сфер жизни, то, я думаю, украинцы сами должны разбираться, как им лучше. Но почему-то шуму и криков боли больше обычно из сопредельной страны, и есть подозрение, что не из заботы об интересах жителей Украины.
Половина Украины завоевана у турок итатар силами русской армии, говорившей преимущественно на русском.У вас есть данные переписи "русской армии", которая воевала с турками?! Поделитесь, мы все в ожидании! >o<
Да вроде просто. Половина Украины завоевана у турок и татар силами русской армии, говорившей преимущественно на русском. А для этого Петр Алеексеевич (не Порошенко) позаботился о промышленности, науке, школе с тем же языком. Соответственно, этот язык там и утвердился в качестстве письменной традиции с соотв. статусом.Пётр Алексеевич (не Порошенко) тут ни при чём. Новороссийская, Херсонская и Таврическая губернии были образованы после 1774 г. при Софии Ангальт-Цербстской, и заселялись русскими, украинцами, греками, немцами и евреями. Нынешний нацсостав этих территорий сложился уже после сталинских депортаций и хрущёвских миграций.
Без Петра Алексеевича Екатерина бы побрезговала ехать в Россию.А без земского собора 1613 г. не было бы Петра Алексеевича. Так далеко уйти можно :)
Но почему-то шуму и криков боли больше обычно из сопредельной страны, и есть подозрение, что не из заботы об интересах жителей Украины.А я наоборот возмущение слышал только от граждан Украины, а от наших — только злорадствование ::)
А без земского собора 1613 г. не было бы Петра Алексеевича. Так далеко уйти можно :)Да будя вам. Победы над Турцией закладывались задолго, только и всего.
А я наоборот возмущение слышал только от граждан Украины, а от наших — только злорадствование ::)
Что до меня многогрешного, то тут два аспекта. "Ползучая" сопровождается злобой и клеветой на мою страну и мой народ с языком. Замечу - задолго До.
С другой стороны, из ваших сообщений прямо сквозит, дескать, "мы", такие первосортные, дали "им", таким второразрядным, столько всего, и вот они, неблагодарные.Вспоминается один таксист в Таллинне: «вот мы им всё понастроили, а я теперь должен их чухонский учить?» Как будто он сам лично строил :) Оставляя за скобками, что Эстония и до аннексии была достаточно развитой страной, по крайней мере уровень жизни там был выше, чем в СССР.
Возмущение граждан Украины - это, как раз, часть нормального внутриполитического процесса, где возмущение, там какие-то решения и перемены.Не факт. Не думаю, что те, кто принимал это решение, не понимали, что они делают, и сразу сдадут назад, когда внезапно "окажется", что некоторым группам населения оно не по нраву. Здесь получается двойственная ситуация: с одной стороны, без помощи России у русского меньшинства вряд ли получится отстоять свои интересы перед Киевом, с другой — сама эта идеология всеобщей украинизации в значительной степени является следствием существования экспансионистской России, которой обязательно надо себя активно противопоставлять.
Повторю, не в моей это власти, уменьшить или увеличить грязи.Какие права и свободы, вы о чём? Вот из недавнего интервью И. Гиркина: «На Украине русские люди убивают русских людей, на то и гражданская война. Гражданская война идёт не на Украине, она идёт в России. Донбасс и Украина – это части России. Любой, кто считает, что Украина не часть России – предатель русского народа и предатель России.» Ну, и куда лучше послать этого «защитника»?
Если на что опираться так на законы, хоть они по вопросу и куцые. И на правовые принципы, предполагающие, что ничто не должно пониматься как уменьшение уже имеющихся прав и свобод.
Естественно, я не согласен, что страна должна отказываться от защиты соотечественников и их языка/языков. Более того, убежден, что если бы Россия действительно делала это, то многих проблем просто не было.
К сожалению, наоборот, власти предпочли заниматься исключительно вопросами бабла со своими партнерами.
Безумцы. Эти деньги как раз и пошли на искоренение русского.
Какие права и свободы, вы о чём? Вот из недавнего интервью И. Гиркина: «На Украине русские люди убивают русских людей, на то и гражданская война. Гражданская война идёт не на Украине, она идёт в России. Донбасс и Украина – это части России. Любой, кто считает, что Украина не часть России – предатель русского народа и предатель России.» Ну, и куда лучше послать этого «защитника»?Пастырь ли я брату своему, Гирькину?
https://www.politnavigator.net/strelkov-obolvanennye-russkie-ukrainy-zasluzhivayut-razgroma.html
И я завидую немцам, швейцарцам, австрийцам.Со швейцарцами забавная история была. В 30-е гг. 20 в. они хотели отказаться от хохдёйча как официального и перейти на местный, дабы языковым барьером отгородиться от национал-социалистической пропаганды. Но языковое строительство — дело не быстрое, а тысячелетний третий рейх долго не протянул. Так и оставили как было :)
На ЛФ было, что там и прямой-прямой потомок прагерманского. :)Это сказки :) А что, какой-нибудь среднефранконский — это кривой потомок прагерманского?
:) Задел Злой меня со своим шовинизмом.
Дескать, я за низших и высших.
Но что поделать, нема в природе равества, кроме юридического. Если айны будут способны поднять свой язык, я только за.
Касательно Украины, личное мнение: украинский язык - блажь, роскошь для тех кому нефиг желать.К этому пришел из-за малорусского происхождения, некого знания о предках.
Язык по изоглоссам (правильно сказал?) - бред.
Тем более, что и нету их, изоглосс.
И я завидую немцам, швейцарцам, австрийцам.
Сколь угодно говори по-местному, спивай. Зато скольких проблем избегли. Вот у них как раз и не три языка, а пару дюжин можно создать ..
В то же время как "демократ", как русский, не могу отказывать в праве кому угодно создавать свои школы, издавать свои газеты и т. д. Удачи!
Только, чур, взаимно.
Да я и сам порою так рассуждаю. Мол, украинизаторы немногочисленны, зато "пассионарны" и т. д.
У меня воззрения проще. Если в Украине живёт куча народу, которая говорит по-русски, но для неё русский язык не настолько важен, чтобы какая-то существенная часть населения "впрягалась" за него и поднимала его на знамя, значит, людям этого не нужно. И нечего Суркову и его друзьям-кокаинистам, придумавшим "русский мир" в его современном изводе, проливать по этому поводу горькие слёзы. Если же людям будет дело, они сами будут отстаивать своё право говорить на русском языке. На коне тот, кому есть дело. Я сам не в восторге от упоротых украинизаторов с Галичины, но им есть дело до своей страны и своего языка, а те, кто говорит по-русски, внятно свой запрос сформулировать не в состоянии. Им, конечно, могут помочь "внешние игроки", вот только преследовать эти ребята со стороны, вполне естественным образом, будут свои собственные интересы. Поэтому украинским русскоговорящим хорошо бы задуматься, нужна ли им такая помощь, тем более что перед глазами пример самых независимых в мире государств под названием ДНР и ЛНР, которым "помогли", в которых такой восхитительный уровень жизни, что туда поголовно переезжают граждане Монако и Люксембурга.
А так - я реально за то, чтобы люди объединялись и совместно продвигали свои интересы. Если в Украине желающие говорить по-русски консолидируются и будут сообща продвигать свои интересы, не принижая и не притесняя при этом носителей других языков, я это буду только приветствовать. Тем более что язык сам по себе - вовсе не показатель этнической и гражданской принадлежности. Белорусы говорят на том же русском языке, но лично мне в прошлом году стало очевидно, что это не русские, а "сам по себе мальчик". То есть можно вполне себе быть щирым украинцем, говорящим в быту по-русски.
Можно прикалываться над одесситами, но там людей жгли.Если бы в своём время сожгли парочку людей в Донецке, то живы были бы ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ мирных жителей на Донбассе. Так что простите, но сгоревших русскомирных вурдалаков в Одессе не жалко, если такова была цена мира на Одесщине. :smoke:
Объясните, каким образом местечковый горсовет может давать/ не давать статус государственного языка? Кто наделил его такими полномочиями?.Одесса не местечко, а третья Пальмира, порто-франко.
народ может желать чего угодно, но есть правовые методы достижения этого, а есть абы что. Только потому, что кому-то чего-то хочется, это не делает его законным.Объясните, каким образом местечковый горсовет может давать/ не давать статус государственного языка? Кто наделил его такими полномочиями?.Одесса не местечко, а третья Пальмира, порто-франко.
Я и не возражаю, что решение незаконное.
Это просто к тому, что народ якобы не желает статуса для русского.
И нечего Суркову и его друзьям-кокаинистам, придумавшим "русский мир" в его современном изводе, проливать по этому поводу горькие слёзы.Вы таки будете смеяться, но концепцию «русскаго міра» в его современном изводе придумали три еврея-методолога: П. Щедровицкий, С. Градировский и Е. Островский. Они сконструировали этот концепт в середине 90-х гг. в кач. одного из решений проблемы распадающейся постсоветской среды. Русский язык тут должен был играть роль связующего мостика между расходящимися в разные стороны постсоветскими гос-вами. Далее концепт подхватил Г. Павловский (который до этого носился с идеей «русского сионизма») и своей увлечённостью заразил А. Чеснакова (помощника В. Суркова). А в начале 10-х гг. к проекту подключилась РПЦ и связанные с ней деятели вроде К. Малофеева (наниматель И. Гиркина).
Если бы в своём время сожгли парочку людей в Донецке, то живы были бы ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ мирных жителей на Донбассе.Зачем такие жестокости? Можно как угодно относиться к покойному Г. Кернесу, но в Харькове задержали (просто задержали) менее сотни человек, и сейчас там никто не гибнет.
народ может желать чего угодно, но есть правовые методы достижения этого, а есть абы что. Только потому, что кому-то чего-то хочется, это не делает его законным.Не буду спорить. Были и нюрбержские законы.
Проблема в том, что многие «пацриоты России» воспринимают языковые права как игру с нулевой суммой. Им недостаточно прав для собственно русского языка, они не согласны на меньшее, чем параллельное уничтожение других языков. И всегда всё преподносится таком ключе: «я не против украинского языка, но пусть они там за закрытыми дверями, на своих кухнях на нём говорят, а вот в школы, на работу и улицы нам этого собачьего языка не надо». И при этом они себя чувствую безмерно щедрыми: они ж не запрещают язык! Украинцы должны им за это падать в ноги и быть благодарными!Вы сгущаете, теорию игр приплели :)
Вы таки будете смеяться, но концепцию «русскаго міра» в его современном изводе придумали три еврея-методолога: П. Щедровицкий, С. Градировский и Е. Островский. Они сконструировали этот концепт в середине 90-х гг. в кач. одного из решений проблемы распадающейся постсоветской среды. Русский язык тут должен был играть роль связующего мостика между расходящимися в разные стороны постсоветскими гос-вами.А можно кратко, что за мир такой? А то пугают им часто
Вы таки будете смеяться, но концепцию «русскаго міра» в его современном изводе придумали три еврея-методолога: П. Щедровицкий, С. Градировский и Е. Островский. Они сконструировали этот концепт в середине 90-х гг. в кач. одного из решений проблемы распадающейся постсоветской среды. Русский язык тут должен был играть роль связующего мостика между расходящимися в разные стороны постсоветскими гос-вами. Далее концепт подхватил Г. Павловский (который до этого носился с идеей «русского сионизма») и своей увлечённостью заразил А. Чеснакова (помощника В. Суркова). А в начале 10-х гг. к проекту подключилась РПЦ и связанные с ней деятели вроде К. Малофеева (наниматель И. Гиркина).Пряников, мягко говоря, тот еще источник, и он любит записывать в евреи кого ни попадя (помню писал, что Шойгу тоже еврей по маме, без ссылок на источники).
Это я коротенько пересказываю П. Пряникова, много и подробно писавшего на эту тему в бытностью свою редактором журнала «Русская планета» (а также в LJ под ником hasid).
Щедровицкий
А можно кратко, что за мир такой? А то пугают им часто
Я думаю, что да: Натан Дубовицкий. Кстати, не читали его пародию на Прилепина? Местами очень смешно :)
Это не в честь его ли Сурков - Дубовицкий? :)
Пряников, мягко говоря, тот еще источник, и он любит записывать в евреи кого ни попадя (помню писал, что Шойгу тоже еврей по маме, без ссылок на источники).Хорошо, евреев вычёркиваем. Остаются методологи, но всё равно забавно, они же симулякрами занимаются.
Для мене - там где понимают русский язык..СССР — русский мир?
Жестокости? Эти люди пытались насильственным образом произвести госпереворот. Если бы у них получилось, то "Донбасс" был бы не только на востоке, но и на западе Украины, опять же с ТЫСЯЧНЫМИ жертвами среди мирного населения. Так что, НЕТ, мне совсем не жалко незадавшихся "революционеров", они получили именно то пламя, которое так упорно раздували. Пикантность ситуации в том, что на этот раз пострадали только они сами, а не тысячи и тысячи невинных людей. :negozhe:Если бы в своём время сожгли парочку людей в Донецке, то живы были бы ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ мирных жителей на Донбассе.Зачем такие жестокости? Можно как угодно относиться к покойному Г. Кернесу, но в Харькове задержали (просто задержали) менее сотни человек, и сейчас там никто не гибнет.
Да я и сам порою так рассуждаю. Мол, украинизаторы немногочисленны, зато "пассионарны" и т. д.
К тому же десяток лет назад общался с приятелями-киевлянами, что с честными глазами уверяли, что проблемы не иснуе. Сейчас даже злорадство берет. Не иснуе, так жрите.
Но я в корне не прав, как говаривал дедушка Ленин. Бо судить легко, не побывавши в шкуре. Против активных сторонников русского идет и активный террор. К сожалению, науськиваемый и прикрываемый государством.
Просто вспомним, сколько было на Украине местных референдумов за русский, сколько постановлений областных и горсоветов. Всё власть проигнорировала, демократическая типа. Буквально несколько дней назад посмеялся: по требованию прокуратуры суд отменил решение о предоставление русскому не абы какого, а статуса... государственного (!) языка в Одессе.
Смешно и грустно.
Можно прикалываться над одесситами, но там людей жгли.
Да. Территория такоеТак язык или территория?
Башкирия и Хакасия часть мира тюркского , например.Проблема в том, когда и почему появилось tilde, fikirde, işte — birlik.
В чем проблема?
Как я понимаю?
Для мене - там где понимают русский язык..
Так язык или территория?Кто кого расспрашивает...
В том и проблема, что шутовство не только у вас, крупные дяди толковыми словарями не пользуются.
У вас неправильное понимание, несхожее с официальной позицией. Не хватает раболепского лизания сапог Путена, скрепов, суверенного интернета и полязгиваниями гусеницами на западной границе. Ах да, совсем запамятовал: пробка Новичка в флаконе из-под Тройного одеколона прилагается. :))
Я думаю, что да: Натан Дубовицкий. Кстати, не читали его пародию на Прилепина? Местами очень смешно :)Насколько помню, у него была жена (а может и есть) Дубовицкая.
В первую очередь, люди видимо, языка без людей не бываетСтало быть, русский мир — это мир русских людей, а русские люди — это те, кто говорит по-русски, правильно?
Как я понимаю?
Для мене - там где понимают русский язык..
Туда же отношу языки белорусский и украинский. Всё!
Но я как-то неправильно разумею, видимо.
Простите, но это сумбур для меня. Мне бы на пальцах.
По понятным причинам сейчас языковой вопрос сильно политизируется всеми сторонами. В каких-то других, более мирных условиях, простой низовой инициативой, возможно, получилось бы добиться конкретных результатов. Ну а тут нужно либо дожидаться других, более спокойных времён, либо консолидировать большее количество людей и искать возможности протащить свои инициативы на уровне власти. Легко не будет в любом случае, потому что противодействие достаточно сильное, и не на ровном месте. С одной стороны, должно дойти до власти и общества, что вред приносит не язык, а конкретная информация на нём, с другой стороны, на мой взгляд, из русского языка стоило бы меньше делать фетиш (что как раз любят фанаты "русского мира", и что фактически закрепляет Украина своей контрполитикой). Просто осознать, что для Украины он не значит то же самое, что для России, в России пожалуйста, хоть священным статусом его можно наделять, если уже не.
Людоедских комментариев по поводу того, кто кого должен был убить первым, давать не буду. На мой взгляд, всё, что в ходе конфликта на ЮВ Украины происходило - череда отмороженных поступков с обеих сторон. У войны есть только такое лицо, другого нет.
Насколько помню, у него была жена (а может и есть) Дубовицкая.Да, вторая жена. Но ник Натан Дубовицкий он взял раньше второго брака, хотя могу ошибаться. Впрочем, Дубовицкая довольно распространённая фамилия: напр., бывшая женя Петросяна.
Стало быть, русский мир — это мир русских людей, а русские люди — это те, кто говорит по-русски, правильно?Ну да, Россия для русских. :)
И ещё концепция "русского мира" предполагает, что все носители русского языка "должны" государству под названием Российская Федерация. Просто потому, что говорят по-русски и читали в школе Радищева.:+1: Тут ещё на днях толкают через Госдуму Закон об измене, так что все русскоговорящие держитесь, скоро будет ФСБ похищать среди бела дня, надевать мешок на голову и этапировать в матушку, отвечать за "преступления" :'(
Начну с конца. Вот никогда не слышал, что неграждане РФ что-то ей должны. Откуда дровишки?
Если бы всё как у вас, я бы и сам с радостью согласился.
Но не так всё. Это такая идеологема, которая в глазах российской общественности должна легитимизировать вмешательство России во внутренние дела её соседей. Типо, какой нахрен суверенитет, когда своих обижают. Ну и под эту тему можно себе много наиграть. И ещё концепция "русского мира" предполагает, что все носители русского языка "должны" государству под названием Российская Федерация. Просто потому, что говорят по-русски и читали в школе Радищева.
Русский фетиш? Возможно, для кого он родной.Вот этого не понял. Допустим, вместо русского возьмём татарский, или польский, чтобы не съезжать в обсуждение пантюркизма. Так что изменится или не изменится?
Но замените другим, что изменится?
Вы не понимаете, это - другое (с)Русский фетиш? Возможно, для кого он родной.Вот этого не понял. Допустим, вместо русского возьмём татарский, или польский, чтобы не съезжать в обсуждение пантюркизма. Так что изменится или не изменится?
Но замените другим, что изменится?
Простите, но это сумбур для меня. Мне бы на пальцах.
Русский фетиш? Возможно, для кого он родной.
Но замените другим, что изменится? Сейчас и не скрывают, что хотят перекроить языковые карты.
Мне это кажется несколько противоестественным.
Вот этого не понял. Допустим, вместо русского возьмём татарский, или польский, чтобы не съезжать в обсуждение пантюркизма. Так что изменится или не изменится?Да я сам не понял Злого, при чем тут не надо делать из русского фетиш. Максимально давать возможность татарину и поляку использовать язык.
Начну с конца. Вот никогда не слышал, что неграждане РФ что-то ей должны. Откуда дровишки?
Ну а про суверенитет и обижают - это сейчас фактически норма. Нифиг обижать. Американцы с языками и сознанием вообще не заморачиваются.
Абсурд же. Вы можете издать книгу на языке А, но нужно еще на Б..Ага, а потом можно очи невинно выкатить: "так на украинском же ничего не издают, нечего читать, зачем его учить?". Удобно, не правда ли?
Да я сам не понял Злого, при чем тут не надо делать из русского фетиш. Максимально давать возможность татарину и поляку использовать язык.
Или хотя бы избегать запретов.
Понимаю теперь, отчего матом ругаются.
Ну вот скажите: у вас же подгорает от ситуации в Украине из-за того, что персонально для вас русский язык имеет сакрализованное значение, иначе какое бы вам было дело (только не надо рассказывать, как вы переживаете за бедную Украину, которую украиномовные до ручки довели). Вот это я и понимаю как "фетиш".
Ага, а потом можно очи невинно выкатить: "так на украинском же ничего не издают, нечего читать, зачем его учить?". Удобно, не правда ли?Еще один.
Какая может быть "свобода предпринимательства" в вопросах государствостроительства?? :fp Вы бордель не хотите в Кремле организовать? С элитными проститутками и бутылками шампанского от Сваровского?Так было же такое :) Сколько в Кремле разных
Понимаю теперь, отчего матом ругаются.
Откуда такое мнение? Да если бы украинцы взялись за украинский, только радовался бы. Мабуть, и сам взялся бы.:)
Только тем, кто взялся, нафиг не нужно его навязывание!
И злоба для этого не нужна
Допустим, я создаю радио с форматом русского городского романса. В украинском такого жанра нету, но это и не важно.Украинское «государствостроительство» вам действительно нахрен не упало :)
Нахрен мне это государствостроительство?!
Но в этой стране всё смешно и всё не смешно."The stronger the passion, the sadder it ends."
Украинское «государствостроительство» вам действительно нахрен не упало :)
Даже в СССР торговля внагрузку запрещалась.Книжки так сколько угодно продавались. Я нахаляву разжился некоторыми редкими сейчас, поскольку по лингвистике никому такая нагрузка была не нужна. А в т.н. «продуктовых наборах» к банке рижских шпрот клали пакет перловки (условно).
Ощущение, что здесь шествие троллей из Грига.Ну, так вы собираетесь открыть радиостанцию русского романса на Украине, стало быть вы ведущий i trolltog :)
Книжки так сколько угодно продавались. Я нахаляву разжился некоторыми редкими сейчас, поскольку по лингвистике никому такая нагрузка была не нужна. А в т.н. «продуктовых наборах» к банке рижских шпрот клали пакет .....Дык в законах было про комплекты, объединенные идейным замыслом. К октябрьским праздникам гречка самое оно.
Какой "идейный замысел" быть заставленным покупать избранные сочинения Ленина в нагрузку к "Унесенным ветром"? :fpКнижки так сколько угодно продавались. Я нахаляву разжился некоторыми редкими сейчас, поскольку по лингвистике никому такая нагрузка была не нужна. А в т.н. «продуктовых наборах» к банке рижских шпрот клали пакет .....Дык в законах было про комплекты, объединенные идейным замыслом. К октябрьским праздникам гречка самое оно.
Кстати, а унесенные продавались в СССР?Вы имели в виду «издавались»? Да, в 1982 г. И даже свободно продавались, но на чеки Внешпосылторга :)
Повторю, торговлю внагрузку в СССР запрещали.Практически к любому дефициту в СССР была нагрузка. И эта тема была одной из немногих, которую позволяли поднимать сатирикам. Из «Фитиля»: вы можете позвонить в Москву, в нагрузку должны позвонить в Самарканд (звонок был из Пензы, емнип).
А шпроты, майонез, гречка - это святое.
Какой тогда праздник.
Практически к любому дефициту в СССР была нагрузка.Даже к книгам. Угу. Дед любил читать, потому я в курсе.
Мы же про законность Власть такое осуждала, бо правилам торговли противоречилоИ попустительствовала. На словах СССР почти всегда был правильным. Однако господствующая практика редко соответствовала декларируемому.
:+1: Тут ещё на днях толкают через Госдуму Закон об измене, так что все русскоговорящие держитесь, скоро будет ФСБ похищать среди бела дня, надевать мешок на голову и этапировать в матушку, отвечать за "преступления" :'(Что за закон?
Если вкратце: любую критику режима Путина будут приравнивать к измене. Там хитро так зачёсано: "расшатывание основ государства", но в принципе понятно зачем, так как оценщиками "расшатывания" будет сам режим. Ну а потом уже останется только статью за мыслепреступление вводить, что уж там мелочиться.:+1: Тут ещё на днях толкают через Госдуму Закон об измене, так что все русскоговорящие держитесь, скоро будет ФСБ похищать среди бела дня, надевать мешок на голову и этапировать в матушку, отвечать за "преступления" :'(Что за закон?
О, эта большая тема.Що за фантазії? Мапа 1871 року.
Начать с того, что новое население было многонациональным: русские, украинцы, молдаване, немцы, сербы, болгары, греки. Языком культуры и общения был, естественно, русский. А разговорным стала смесь рус-укр.
Народ в массе себя к малороссиянам не относил, более того, была тогда четкая этнографическая граница Украйны и Новоросии. Только большевики перевели образование и делопроизводство на украинский, даже до 1938 русской прессы не было. НО! И сейчас там русский преобладает абсолютно.
в России нет ритуального отношения к украинскому языку (с чего ему быть), но есть ритуальное отношение к русскому, а у авторов той статьи, которую вы цитируете, видимо, подгорает (не берусь судить, насколько искренне), что в Украине "не так же". А почему там должно быть "так же"? Там наоборот, должно быть ритуальное отношение к украинскому, а к русскому - с чего оно должно быть? Нельзя ставить равенство между значением русского языка в России, в Украине, Беларуси и других странах, где много русскоговорящих. С точки зрения "бытовой полезности" значение русского языка в разных странах одинаковое, а вот "ритуальное" значение - везде разное, и это нормально.До речі, гарна заувага. Українська мова, будучи державною, нині є більш статусною. В освічених людей, навіть російськомовних, вона асоціюється з офіціозом, культурою. Російська ж нині є мовою вулиці в поганому сенсі.
Мы же про законность Власть такое осуждала, бо правилам торговли противоречилоЗаконы и правоприменительная практика в СССР очень часто не пересекались. Конституция 1936 г. — одна из самых демократических (по крайней мере на то время). А потом был 1937 г.
Законы и правоприменительная практика в СССР очень часто не пересекались. Конституция 1936 г. — одна из самых демократических (по крайней мере на то время). А потом был 1937 г.Конечно. Но мы же тут не о законах, а как надо бы. :)
Все эти карты южнорусских говоров имеют изъян: из них следует, что русского язык как бы нет, как и других языков.Откуда такой вывод? Посмотрите внимательно на легенду к карте: под нумером 1 «Велико-руссы», это и есть говоры русского языка того времени. Или вы хотите, чтобы на карте была обозначена зона русскаго міра, то бишь область, где знали контемпоральный литературный русский? Но это не отражение лингвистической ситуации, а проекция политических амбиций.
Что не совсем верно.