Языковая политика

Страны мира => Украина => Тема начата: pitonenko от 04 Января 2021, 10:38:12

Название: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 04 Января 2021, 10:38:12
Сразу у меня дурацкий вопрос, что важнее, чтобы все вокруг говорили на украинском, или это не так важно, главное, чтобы национально сознательными были. :)
Согласен, что сформулировал невнятно.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Января 2021, 12:31:49
«национально-сознательные» — это кто, поборники триединого? Украинский язык при желании учится русскими на раз-два-плюнуть,поэтому если кто-то якобы патриот Украины, но патологически «не в состоянии» говорить по-украински, то это наводит на кучу размышлений.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 04 Января 2021, 17:38:16
Украинский язык не учится, в том смысле,что тяжелее прочих иностранных. :)
И всегда вуха кацапа торчать будут.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 04 Января 2021, 19:01:40
Украинский язык не учится, в том смысле,что тяжелее прочих иностранных. :)
Люди турецкий выучивают, проживая в Турции, и китайский в Китае, а это даже не ИЕ языки.

И всегда вуха кацапа торчать будут.
А вам Львовский прононс подавай?  :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Января 2021, 19:21:21
Украинский язык не учится, в том смысле,что тяжелее прочих иностранных. :)
Люди турецкий выучивают, проживая в Турции

Люди выучивают турецкий даже проживая в России, если очень нужно.  :lol:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 04 Января 2021, 19:25:37
Запутался я в показаниях, со своей колокольни глядучи.
Если об общении жителей, то никаких трудностей устного общения нету.
Если же речь о языке письменном, то  украинский часто не знают даже украиноязычные. :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 04 Января 2021, 20:10:21
Если же речь о языке письменном, то  украинский часто не знают даже украиноязычные. :)
Это дело наживное. Бравый солдат Швейк вряд ли владел письменным языком В. Ганки или Й. Добровского при старике Прогулкине, но потом, при Чехословацкой республике, он его выучил почти наверняка. Ну, не дурак он был в самом деле, как пытался его изобразить Я. Гашек  :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 04 Января 2021, 20:42:20
Это понятно. Даже медведя...
Вопрос зачем. Ясно, что такая " новая диглоссия" будет десятки лет (сколько там Украина протянет).
И я вообще сомневаюсь, что письменный русский испарится.
Тогда какого рожна, повторюсь. Из-за непонятных целей ломать миропорядок, в частности, лезть в обмен информацией, а про такую ерунду, как права человека,  и смысла упоминать нет.
Ну и позиция "националистов" шаткая. Язык вводить силком. Я бы не повелся. :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 04 Января 2021, 22:10:34
Из-за непонятных целей ломать миропорядок
Какбэ сложно назвать это «миропорядком», ему в обед сто лет. СССР кончился не так давно, на его обломках формируются новые государственные образования со своими атрибутами, в том числе и с государственными языками.

а про такую ерунду, как права человека,  и смысла упоминать нет.
Про «права человека» лучше упоминать в контексте избирательных законов, или распространения информации, а не в праве не знать государственный язык :)

Ну и позиция "националистов" шаткая. Язык вводить силком. Я бы не повелся. :)
Все государственные языки вводились силком. Русский язык тут не исключение.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 04 Января 2021, 23:37:43
Цитировать
Какбэ сложно назвать это «миропорядком», ему в обед сто лет. СССР кончился не так давно, на его обломках формируются новые государственные образования со своими атрибутами, в том числе и с государственными языками.

Нет. "Атрибут" - ирландский в Ирландии. Не надо много фантазии, чтобы знать, что там будет, прими они украинский закон о языке. Картофельный голодомор мелочью покажется. И в Мексике не ввели как его .. нуахуль.

Цитировать
Про «права человека» лучше упоминать в контексте избирательных законов, или распространения информации, а не в праве не знать государственный язык :)
Если про демократию, то надо ли перечислять референдумы и постановления облсоветов, решавших употреблять  "наряду с украинским". Что до информации, то здесь швах полный. Давеча в Украине осудили бабку за хвалу Брежневу. :) Если быть последовательным, то надо и за Кравчука с Ющенко сажать. Всё логично, нельзя маразм одной мовой ограничивать.
Цитировать
Все государственные языки вводились силком. Русский язык тут не исключение.
Вряд ли так. В любом случае, речь тут не о введении, о замене.
Как правило, замена проводилась отмиранием непотребного госязыка. Как латыни в Европе. Или шведского в Финляндии.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 04 Января 2021, 23:51:36
Кстати, в каком веке и каким нормативным актом в России введен государственный русский язык? Вспомнил лишь, что в СССР он появился в 1990 году.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: repl2 от 05 Января 2021, 12:27:34
поборники триединого

Ось такі?
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0#%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0_vs._%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8F
На западе вообще безграмотно говорят на украинском. А на востоке вообще не говорят на укр. :(
Цитата: https://lingvoforum.net/index.php?topic=81890.msg2685628#msg2685628
з симпатіями до загальноруської спільності
Цитата: https://lingvoforum.net/index.php?topic=81890.msg2685620#msg2685620
Прихватизатори і носії істинної ґвари української.
Цитата: https://lingvoforum.net/index.php?topic=3990.msg875180#msg875180
у першій столиці УРСР – Харкові?
Цитировать
https://be-tarask.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпэдыя:Запыты_да_адміністратараў&oldid=2156621#Суть_позову (https://be-tarask.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпэдыя:Запыты_да_адміністратараў&oldid=2156621#Суть_позову)
Цитировать
Звук Ґ вымер на большей части территории Украины. Правописание через ге с гычкою поддерживается и набирает болезненные формы благодаря ультранационалистическим активистам. Считаю, что человек без подготовки не способен различить слова ґрати (решётка) и грати (играть).
Цитировать
Особенно меня раздражает влияние диаспоры и Западной Украины
Цитировать
Я бы не ориентировался на содержание укр.вики, т.к. она руссофобная и очень норовит облить грязью соседний народ.
(при всій корявості юк.вікі я ніколи такого не бачив. чи може ЮэАрфемис має прууви? в той час як ру.вікі як раз "норовить облити брудом сусідній народ": приміром, ста͡ття про Голодомор написана так ніби Вкраинці кацапонацистам ще й винні залишилися; ста͡ття про Де'портацію -- що бідолашні кацапанацисти мовляв "тільки-лише виконували наказ"(ц), і взагалі -- всі навколо зрадники, а кацапонацистів слід "зроз'уміти та простити"(ц))
Цитировать
наречиями русского языка (украинский, белорусский и великорусский)
(ясно-що, як би DarkMax пост фактум жопкою ні виляв, йдеться саме про триєдиність "братнїх нарі͡ччь", одне з яких -- великобратнє)
Цитата: https://ueartemis.livejournal.com/9392.html
Просто в цьому питанні мовної практики в Польщі перемогли поляки, а не євреї. На відміну від наших теренів, де в 1787 році «більшовичка» Катерина ІІ прислухалась до білоруських євреїв та впливового талмудиста Йошуа Цейтліна.
(Яке, перепрошую, viдноше͡ння має більшовичка Катерина Друга до Вкраинської мови та наших теренів?! І причому тут "пере~могли Поляки": це ж Польська мова! Лише вчитайтеся в цю шізофренію на ґрунті триєдинос͡тті!!)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 05 Января 2021, 12:54:08
Как правило, замена проводилась отмиранием непотребного госязыка. Как латыни в Европе. Или шведского в Финляндии.
Нет, госязык вводился как правило в административном порядке. Во Франции это ордонанс Франциска 1, в Германии — перевод рейхсканцелярии на «общий немецкий язык» при Максимилиане 1 (понятно, что госязык — это тот, на котором пишутся деловые бумаги и издаются законодательные акты). Финский стал одним из официальных языков Великого княжества Финляндского по указу Александра 2 от 1863 г.

Кстати, в каком веке и каким нормативным актом в России введен государственный русский язык? Вспомнил лишь, что в СССР он появился в 1990 году.
В СССР это постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 13.03.1938 г. «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей». В РИ упоминавшийся выше указ Александра 2.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 13:11:44
Нет, обязательность изучения - лишь одна из функций официального языка, не всегда и непременная.
Хотя бы потому, что не все на учебу ходят. :)
А примеры всегда интересны, но нужен и контекст.
Во Франции конкретно что это означало?
Может, запрет бретонских школ? :) А что, как раз тогда Бретань и вошла во Францию... Подозреваю всё же, что речь о замене документооборота с латыни.

Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 13:22:18
Собственно, обязательность изучения английского во многих странах говорит ли о его официальности? Очевидно, да.
В какой-то  степени. :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 13:28:32
Ну и введение нормативным актом ни о чем само по себе не говорит. Одно дело упорядочение в управлении или приближение к языку населения, другое - принудительная смена этого самого языка.
Меня интересуют последнее, клинический случай.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 05 Января 2021, 13:40:28
Нет, обязательность изучения - лишь одна из функций официального языка, не всегда и непременная.
Хотя бы потому, что не все на учебу ходят. :)
Не можешь — научим, не хочешь — заставим  :) Вы почитайте постановление 1938 г., там суровым советским языком всё расписано.

Цитата: pitonenko link=topic1832.msg38954#msg38954 date=1609845104
Во Франции конкретно что это означало?
Может, запрет бретонских школ? :) А что, как раз тогда Бретань и вошла во Францию... Подозреваю всё же, что речь о замене документооборота с латыни.
Естественно, перевод документооборота на французский вплоть до королевских ордонансов, что ещё это могло означать в 16 в.? А запрет бретонского (с уголовной ответственностью) случился куда позже, уже при якобинцах.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 13:55:53
Постановление почитал с удовольствием. Четкая сталинская мысль! И про троцкистов и  сейчас актуально.
Но вот про госязык ни слова.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 05 Января 2021, 14:50:44
Но вот про госязык ни слова.
Это потому, что вы здесь видите чёткую мысль. На самом деле язык советских постановлений полон аллюзий, аллегорий и перифраз  ;D
Но вот в самом деле весьма чётко выраженная мысль некого страдальца за русский язык на Украине уже безо всяких приёмов Эзопова языка (типа про Бретань и Францию):
«А за почти тридцать лет выросли поколения, которые в школе уже не учили русский язык, которые искренне уверены, что они потомки древних укров, подаривших человечеству плуг, огонь и колесо. Они ещё умеют сносно говорить по-русски, хоть акцент, раньше характерный для выходцев из села, живших в городе меньше трёх лет, сейчас слышен уже и у «коренных киевлян» и с каждым годом становится сильнее. Но они уже точно не просто не русские, а никогда ими не были. Они ходили на парады вышиванок, участвовали в конкурсах пысанок, не читали украинских «пысьменныкив», но знают, что Забужко и Андрухович – классики мировой литературы, не чета всяким там Пушкиным да Шекспирам. Они знают, что у них «украли Крым», что «Россия напала на Украину в Донбассе». Подчёркиваю, не верят бандеровской пропаганде, а изначально «знают», что это именно так и не может быть иначе.
И этих людей воспитала не только и не столько государственная школа и не Сорос с Ротшильдами и рептилоидами прошил им мозги. Это чувство инаковости они обрели в своих семьях. Это их родители говорили: «Мне стыдно, что я, Иванов, родился на Урале и прожив на Украине 5 (10, 20) лет не выучил украинский язык. Мы, украинцы, должны знать свой язык».
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: repl2 от 05 Января 2021, 15:06:53
Четкая сталинская мысль!
Як його звати хоч, чіткого "Сталина" твого?
Spoiler: ShowHide
Точно-що: ком'мунізм -- диктатура дурників анонимних: яка там може бути "чітка думка", як-що основна ідея -- все вирішувати і ні за що не viдповідати: коли треба -- Великий Сталин, коли треба -- а я тут взагалі ДО ЧОГО: я ж - ґенеральний СЕКРЕТАРЬ Масонської ЛожіПартії: нічого не вирішую, папірці запонюю: то все пере~гиби на місцях гигиги. І взагалі: партія -- одне, а вряд -- йнше: як у Великобританії гигиги

Ви хоч одну "чітку думку" порохоґеїв чули колись?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: DarkMax от 05 Января 2021, 16:33:09
«национально-сознательные» — это кто, поборники триединого? Украинский язык при желании учится русскими на раз-два-плюнуть,поэтому если кто-то якобы патриот Украины, но патологически «не в состоянии» говорить по-украински, то это наводит на кучу размышлений.
Згоден. Але хіба ми про таких говорили?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 16:56:17
А про кого мы говорим?
И дело не знании языков. Приятель, доцент Ялтинского "университета", говорил, что знает украинский получше "их", да только *** им! (вказивки преподавать на украинском были и в Крыму).
Какой кто язык предпочитает, это его личный таракан. До тех пор, пока дяди не влезут.
Ну какая у нормального человека еще может быть позиция?!
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 05 Января 2021, 19:01:03
Какой кто язык предпочитает, это его личный таракан. До тех пор, пока дяди не влезут.
Ну какая у нормального человека еще может быть позиция?!
Личный таракан может быть только на острове Мумба-Юмба. «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя», кто сказал? Разве не учитель вашего любимого Сталина  :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 19:22:38
Ага, сегодня он играет джаз..
Только "обчество" ни при чем.
Меня это ужасно забавляет, когда втирают, что миллионный город должон обслуживаться на каком-то другом языке, а то и вовсе сменить свой.
Кстати, сам основоположник Украины и  организатор "коренизации", т. Сталин признал, что это выродилось ни во что иное, как национальное угнетение.
Это ему до сих пор простить не могут. :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 05 Января 2021, 20:23:29
Только "обчество" ни при чем.
Меня это ужасно забавляет, когда втирают, что миллионный город должон обслуживаться на каком-то другом языке, а то и вовсе сменить свой.
Сможете смеяться сколько угодно, но Турку (не миллионник, конечно, но раньше на Земле вообще меньше народу жило) в течение 19 в. сменил язык со шведского на финский. И произошло это именно под влиянием настроений в обществе. То же произошло и с Прагой, и ничего в лесу не сдохло.

Кстати, сам основоположник Украины и  организатор "коренизации", т. Сталин признал, что это выродилось ни во что иное, как национальное угнетение.
У большевиков генеральная линия колебалась часто и сильно  :lol:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: bvs от 05 Января 2021, 20:58:05
Сможете смеяться сколько угодно, но Турку (не миллионник, конечно, но раньше на Земле вообще меньше народу жило) в течение 19 в. сменил язык со шведского на финский. И произошло это именно под влиянием настроений в обществе. То же произошло и с Прагой, и ничего в лесу не сдохло.
А Львов с польскоязычного стал украиноязычным. Но не потому, что поляки перешли на украинский. Смена языка может быть естественным следствием смены населения.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: bvs от 05 Января 2021, 21:04:26
В СССР это постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 13.03.1938 г. «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей». В РИ упоминавшийся выше указ Александра 2.
Формально русский и титульный языки в республиках были равны, но по факту было не так. В документах писали на обоих языках, но скажем изучение местного языка в русскоязычных школах было не везде обязательным. Понятия "государственный язык" (как сейчас в республиках РФ) вроде не было.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Solowhoff от 05 Января 2021, 21:08:08
Меня это ужасно забавляет, когда втирают, что миллионный город должон обслуживаться на каком-то другом языке, а то и вовсе сменить свой.
В миллионном Днепре украиноязычные составляют значительную часть населения, но до сих пор стесняются своего языка. Я сам видел как в 2018 в парке дедушка с бабушкой выгуливали внучку лет трех. Между собой разговаривали по-украински, а к внучке обращались по-русски, "па-гараццкому"
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 05 Января 2021, 21:45:35
Понятия "государственный язык" (как сейчас в республиках РФ) вроде не было.
Словосочетание «государственный язык» по отношению к русскому в законодательных актах действительно было прописано впервые в 1990 г., но по факту, если язык обязателен к обучению и на нём ведётся вся документация, издаются законы (упомянутое постановление от 1938 г. написано только по-русски), то что это, если не госязык?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: bvs от 05 Января 2021, 21:49:49
Словосочетание «государственный язык» по отношению к русскому в законодательных актах действительно было прописано впервые в 1990 г., но по факту, если язык обязателен к обучению и на нём ведётся вся документация, издаются законы (упомянутое постановление от 1938 г. написано только по-русски), то что это, если не госязык?
Не везде есть такое понятие. В США кстати нет ни официального, ни государственного языка. Язык обучения в школах определяется даже не на уровне штата, а муниципалитета. Хотя там это естественно английский, но в федеральных и штатовских законах прямо не прописано.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 05 Января 2021, 21:56:12
Да, есть такие страны. Кроме США это Великобритания, Австралия, Япония.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 22:12:59
Сможете смеяться сколько угодно, но Турку (не миллионник, конечно, но раньше на Земле вообще меньше народу жило) в течение 19 в. сменил язык со шведского на финский. И произошло это именно под влиянием настроений в обществе. То же произошло и с Прагой, и ничего в лесу не сдохло.

Об чем и речь. Вроде как история, политика, пограничное соседство были на стороне шведского, а вон оно как.
Всего лишь какое-то настроение.
Даже поругать некого. :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 22:15:13
Словосочетание «государственный язык» по отношению к русскому в законодательных актах действительно было прописано впервые в 1990 г., но по факту, если язык обязателен к обучению и на нём ведётся вся документация, издаются законы (упомянутое постановление от 1938 г. написано только по-русски), то что это, если не госязык?
Сомнение у меня, что лишь на русском. Много и менее важной фигни переводили на языки союзных республик.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 05 Января 2021, 23:27:01
Формально русский и титульный языки в республиках были равны, но по факту было не так. В документах писали на обоих языках, но скажем изучение местного языка в русскоязычных школах было не везде обязательным. Понятия "государственный язык" (как сейчас в республиках РФ) вроде не было.
Читал, что т. Хрущев, став секретарем КПУ, был сильно удивлен, что во многих школах изучался польский, но не было русского.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 06 Января 2021, 00:02:21
Про «права человека» лучше упоминать в контексте избирательных законов, или распространения информации, а не в праве не знать государственный язык
Чем? Тем, что в данном конкретном случае диктат центральной власти вас и ваших единомышленников целиком и полностью устраивает? Если бы в результате очередной чудо-балканизации Ставрополье отошло Кавказскому имамату, и тамошнее руководство с молчаливого согласия большинства (населения страны в целом) ввело бы обязательное ношение паранджи и чтение молитв пять раз в день, вы бы тоже предложили тамошним русским заткнуться и не раскачивать лодку?

Все государственные языки вводились силком.
Беломорканал тоже рыли силком. Это значит, что использовать рабский самоубийственный труд заключённых — это нормально, и все крупные сооружения должны возводиться именно таким образом?

Русский язык тут не исключение.
Не защищаю принудительную централизацию как таковую, но изучение русского языка малообразованным крестьянином XX века — это совсем не то же самое, что изучение украинского или эстонского современным русскоязычным. Если первый за свои неудобства хотя бы получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории, которые его родной язык не смог бы обеспечить при всём желании, то у второго вообще нет никакого стимула что-то менять кроме искуственного давления со стороны государства.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 09:29:20
Чем?
Тем, что свобода слова ограничивает тоталитарную пропаганду, свобода выбора не позволят какому-то бездарному ничтожеству сидеть по четверть века во власти. А что даёт свобода не знать госязык, кроме дешёвых понтов?

Если бы в результате очередной чудо-балканизации Ставрополье отошло Кавказскому имамату, и тамошнее руководство с молчаливого согласия большинства (населения страны в целом) ввело бы обязательное ношение паранджи и чтение молитв пять раз в день, вы бы тоже предложили тамошним русским заткнуться и не раскачивать лодку?
Эта аналогия была бы верной, если бы русский язык запрещали во всех сферах, в т. ч. в быту, но на деле имеет место перераспределение части коммуникативной сферы, появляется ситуация диглоссии (даже не билингвизма). А верная аналогия такая: если бы какой-то русскоязычный регион отошёл к любой стране и его руководство заявило о необходимости в связи с этим ввести русский в качестве государственного, т.к. народ не желает учить тамошний убогий язык, то в любой стране посоветовали бы помолчать в тряпочку.

Беломорканал тоже рыли силком. Это значит, что использовать рабский самоубийственный труд заключённых — это нормально, и все крупные сооружения должны возводиться именно таким образом?
Вы считаете, что утверждение о строительстве пирамиды Хеопса с помощью рабского труда как-то оправдывает сталинский режим? Имела место констатация факта, что в большинстве стран государственный язык был введён сверху, волюнтаристским путём, и в плане лингвистической ситуации РИ/СССР/РФ ничем от них не отличается, это не страна розовых пони. 

у второго вообще нет никакого стимула что-то менять кроме искуственного давления со стороны государства.
Давление государства всегда искусственно, естественное давление бывает только в глупых брошюрах. А стимул простой: хочешь избирать и быть избранным (т.е. участвовать в политической жизни в рамках данного гос-ва) — учи госязык, не хочешь — не учи.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 11:28:34
Вообще-то предписывание/запрет на языки и есть ограничение свободы информации, только очень существенное. Тут уже не о секторальных запретах речь.
Если конкретно об Украине, то там языковые требования давно вышли за рамки государственных органов. Общественная жизнь, СМИ, экономика. А с этого года "активисты" по базарам ходят, слушают, как продавцы говорят.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 11:37:06

А верная аналогия такая: если бы какой-то русскоязычный регион отошёл к любой стране и его руководство заявило о необходимости в связи с этим ввести русский в качестве государственного, т.к. народ не желает учить тамошний убогий язык, то в любой стране посоветовали бы помолчать в тряпочку.

Точно. Крычанам так сказали.
Или Закарпатью. Жили себе венгры, никого не трогали. Вдруг через тридцать лет захотелось нацпридуркам, чтобы те на украинском обучались. И никакой наты  сразу, никакой интеграции. Всё же Венгрия молодцы.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 11:41:59
Приятель, доцент Ялтинского "университета", говорил, что знает украинский получше "их", да только *** им!
Вот нинада!  :negozhe: У меня есть богатый опыт общения с такими национально-упоротыми, которые тоже декларировали, что знают "литовский получше "их", да только *** им!". По факту потом оказывалось, что язык - на уровне купить мороженое в киоске и предпочтительно, чтобы сумма была без сдачи. Люди, которые реально владеют языком, просто говорят на нем, у них нет потребности в саморекламе "я им ещё покажу кузькину мать"
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 11:43:59
Не могу согласиться также, что языки вводились волюнтаристским путем. Всё же мир не Украина. Кто так вводил, того уж нету.
Как раз история показывает, что искали общественный интерес. Английский вместо нормандского, финский вместо немецкого и т. д.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 11:45:58
Точно. Крычанам так сказали.
Крым — это отдельная история, там автохтонное население было по большей части депортировано знаменосцем прогрессивного человечества.

Или Закарпатью. Жили себе венгры, никого не трогали. Вдруг через тридцать лет захотелось нацпридуркам, чтобы те на украинском обучались. И никакой наты  сразу, никакой интеграции. Всё же Венгрия молодцы.
Вы не видите разницы между изучением государственного языка и обучением на иностранном языке?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 11:47:50
В документах писали на обоих языках
Это неверно. В документах теоретически могли писать на обоих языках, но по факту ситуация зависела от типа предприятия. На предприятиях тнз "республиканского подчинения" документация велась исключительно на русском, т.е. местные языки были поражены в правах. И пока на меня не накинулись Питон & Ко, нет, никакой практической выгоды от ведения журнала уборки нужника именно на русском языке в Эстонии не было, а тем не менее.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 11:49:44
Не могу согласиться также, что языки вводились волюнтаристским путем. Всё же мир не Украина. Кто так вводил, того уж нету.
Как раз история показывает, что искали общественный интерес. Английский вместо нормандского, финский вместо немецкого и т. д.
Где финский вместо немецкого?  :) Посмотрите также историю немецкого литязыка, или итальянского.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 11:52:24
В США кстати нет ни официального, ни государственного языка.
Это неверно, официальным языком прописан английский в 32 штатах, т.е.  больше половины штатов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Official_languages_of_U.S._states_and_territories
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 12:01:15
Где финский вместо немецкого?  :) Посмотрите также историю немецкого литязыка, или итальянского.
На автомате ошибся вместо немецкого. Вместо немецкого словенский, венгерский, эстонский..
А Италию с Германией не приводите. Там язык утвердился задолго до объединения, был такой договор общественный. Государства еще не возникло для волюнтаризма.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 12:05:40
Крым — это отдельная история, там автохтонное население было по большей части депортировано знаменосцем прогрессивного человечества.

Вы не видите разницы между изучением государственного языка и обучением на иностранном языке?
1. К приходу прогрессивных автохтонные пятую часть составляли, мимо.
2. Вообще не понял. Украинский язык изучали "всегда", на Закарпатье с 1945 г. А что родной у кого-то совпадает с "иностранным" - что тут такого?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 12:08:24
На автомате ошибся вместо немецкого. Вместо немецкого словенский, венгерский, эстонский..
А Италию с Германией не приводите. Там язык утвердился задолго до объединения, был такой договор общественный.
Что? Это когда хохдёч стал родным для немцев, а тосканский для итальянцев?

Государства еще не возникло для волюнтаризма.
Когда был основан первый рейх?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 12:14:03
1. К приходу прогрессивных автохтонные пятую часть составляли, мимо.
А четыре пятых кто составлял, и кто из них отказывался учить госязык?

2. Вообще не понял. Украинский язык изучали "всегда", на Закарпатье с 1945 г. А что родной у кого-то совпадает с "иностранным" - что тут такого?
Венгры протестовали против обучения на украинском, а не его изучения как госязыка, поскольку прекрасно были знакомы с методами ассимиляции. И да, венгры не требовали введения венгерского языка в кач. государственного на Украине  :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 12:14:25
Что? Это когда хохдёч стал родным для немцев, а тосканский для итальянцев?

Когда был основан первый рейх?
Когда стал родным, не знаю. Возможно, так и не стал.
Важно, что распространился без центральной власти.
2 Думаю, что в 1 рейхе и хохдойча (литературного) не было.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 12:17:39
Думаю, что в 1 рейхе и хохдойча (литературного) не было.
Зря думаете  :) Первый рейх 962-1806 гг.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 12:27:29
Если первый за свои неудобства хотя бы получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории, которые его родной язык не смог бы обеспечить при всём желании
Какой смешной пафос про "наших д'Артаньянов". Уже 100500 раз обсуждали, что именно по такой логике, все русские школы, в том числе в России, надо срочно переводить на английский, чтобы народ "получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории"  :D Или в воспалённом мозгу великоЫмперцев логика про "книжное богатство" относится только к руссификации, а если смотреть шире и заметить, что, например, английская википедия только по числу статей превышает русскую в 3,7 раза, а средняя статья примерно в 2 раза длиннее, т.е. там в 7 раз больше информации.

Цитировать
то у второго вообще нет никакого стимула что-то менять кроме искуственного давления со стороны государства.
Да прям? А как насчёт полноценного участия на рынке труда? Хотя если амбиции сводятся к драинию сортира, то и правда не надо  :yes:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 12:32:35

Венгры протестовали против обучения на украинском, а не его изучения как госязыка, поскольку прекрасно были знакомы с методами ассимиляции. И да, венгры не требовали введения венгерского языка в кач. государственного на Украине  :)
Вполне точно. Только венгерский фактически и был официальным языком в паре районов. Даже вузы были. У русского лишь ареалы поширше, проще везде его принять. Там где не нужен, там и не надо.
Возвращаемся к вопросу, хорошо ли это, ассимиляция принудительная.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 12:35:28
Вы считаете, что утверждение о строительстве пирамиды Хеопса с помощью рабского труда как-то оправдывает сталинский режим?
Так ведь уже давно развенчана марксистская парадигма о рабском труде в Др. Египте! Найдены таблички с пайками, из которых видно, что пирамиды строили совсем не рабы (вообще понятие рабства по отношению к Древнему Царству - анахронизм), а вольные каменщики, которых довольно порядочно кормили, что превышало уровень жизни сренего египтянина того времени. Строить пирамиды на то время - было что-то типа социального лифта (вспомним карьеру Имхотепа), хотя конечно были большие профессиональные риски травм и увечий.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 12:38:07
Вообще-то предписывание/запрет на языки и есть ограничение свободы информации
Какой отборный бред! каким образом предписание владеть, скажем, латышским "ограничивает" свободу информации? Раз у русскоязычного Латвии появляется информационная альтернатива Кисилёву и Соловьёву, то у него сразу "ограничивается информация"?  :fp
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 12:38:57
Какой смешной пафос про "наших д'Артаньянов". Уже 100500 раз обсуждали, что именно по такой логике, все русские школы, в том числе в России, надо срочно переводить на английский, чтобы народ "получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории"  :D Или в воспалённом мозгу великоЫмперцев логика про "книжное богатство" относится только к руссификации, а если смотреть шире и заметить, что, например, английская википедия только по числу статей превышает русскую в 3,7 раза, а средняя статья примерно в 2 раза длиннее, т.е. там в 7 раз больше информации.


И что? Может и надо, только воле народа не отвечает.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 12:41:30
Всё же мир не Украина. Кто так вводил, того уж нету.
Смешная логика. Раз в большинстве стран Европы нацстроительство прошло в 19-20 веках, то к ним одни стандарты применяются, а к Украине другие? Очень похоже на "что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки"  :down:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 12:48:33
Возвращаемся к вопросу, хорошо ли это, ассимиляция принудительная.
Так уже ж обсудили: для Ымперцев руссификация - это блаженство и благодать, так как "приобщает к книжному богатству и раскрывает невиданные горизонты". А вот если ассимилировать самих русскоязычных, то сразу начинаются вопли и стоны и почему-то начинают вспоминать про разные конвенции о защите нацменьшинств. Вот такие они, нескрываемо двойные стандарты у Ымперцев  :lol:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 12:52:39
Какой смешной пафос про "наших д'Артаньянов".
И что? Может и надо, только воле народа не отвечает.
То есть когда насильно русифицировали, путём расстрелов, репрессий, ссылок -  то это "воле народа" отвечало, а когда предлагают русскоязычным получать образование на госязыке (подчеркну: без расстрелов, репрессий, ссылок) - то это уже не отвечает?  :fp
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 13:01:08
Если про украинцев, то никто их насильно не русифицировал.
Я сам украинец, знаю. :) Был краткий период в 19 в., но и тогда мова дозволялась.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 13:05:43
На всякий случай напомню, что речь идет о диктате над большинством, для простоты над половиной населения.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 13:09:57
Смешная логика. Раз в большинстве стран Европы нацстроительство прошло в 19-20 веках, то к ним одни стандарты применяются, а к Украине другие? Очень похоже на "что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки"  :down:
Хорошо яичко к Пасхе. И правда ведь, не было тогда конвенций, прав, свобод, демократии и либерализма.
Странная претензия.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: DarkMax от 06 Января 2021, 13:14:19
Если про украинцев, то никто их насильно не русифицировал.
Я сам украинец, знаю. :) Был краткий период в 19 в., но и тогда мова дозволялась.
О, ветеран Куликовской! Увожаю!
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: repl2 от 06 Января 2021, 13:33:15
Если про украинцев, то никто их насильно не русифицировал.
Я сам украинец, знаю. :) Был краткий период в 19 в., но и тогда мова дозволялась.
Кримчанка, донька офіцера detected

А як-що "ніхто насильно не р*сифікував", то чому Ви тоді р****ською розмовляєте і мрієте саме про тотальну насильницьку р*сифікацію (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=1829.msg37720#msg37720)? Так прониклися творами Пушкина, співця свободи "их надобно задушить и наша медленность мучительна" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1830))? Не розкажете, до речі, скільки в Пушкина було рабів? (І чому Ви пишите не як ПушкинЪ?!)
Spoiler: ShowHide
Розповсю͡дже͡ння р****ської мови так само як й р****ських кириллиць -- резултат ВИКЛЮЧНО ад'министративного тиску, ре'прессій, терорру, ґеноциду та лінґвоциду  (настільки вони великі та могучі...) Порівняйте з Французькою, Анґлійською, Арабською та Перською!
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 13:36:44
И правда ведь, не было тогда конвенций, прав, свобод, демократии и либерализма.
Странная претензия.
Применение/ непримение конвенций - дело добровольное, так что воистину "странная претензия" к Украине у вас. Не хочет - не применяет, и что? Россия вообще провозгласила, что международные договора и конвенции на её территории не действительны (это чтобы акционерам ЮКОСа не платить по проигранным делам), у вас к России ведь нет претензий?   :lol:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 13:39:06
На всякий случай напомню, что речь идет о диктате над большинством, для простоты над половиной населения.
О том, как вы считаете большинство, наслышаны, см. 146% голосование в Севастополе. :lol: Это в общем, а в частности о подсчётах "триединого народа" тоже наслышаны, так что нинада  :smoke:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 14:16:19
Применение/ непримение конвенций - дело добровольное, так что воистину "странная претензия" к Украине у вас. Не хочет - не применяет, и что? Россия вообще провозгласила, что международные договора и конвенции на её территории не действительны (это чтобы акционерам ЮКОСа не платить по проигранным делам), у вас к России ведь нет претензий?   :lol:
Про Россию тут офтоп, а Украину никто хартии подписывать не заставлял. Кстати, в ее конституции прямо указано право меньшинств ОБУЧАТЬСЯ на родном языке.
Но ведь здесь такой форма.т, если русские, то плохо, наоборот хорошо
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 14:26:40
Но ведь здесь такой форма.т, если русские, то плохо, наоборот хорошо
Нет, это у вас такой формат: если русские делают Х, то а) это было давно б) это - оффтоп, а вот если Х делают украинцы, латыши, молдаване (и далее по внушительному списку), то это сразу, на минуточку - "насилие", "навязывание", "нарушение международного права" и т.д. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте  :negozhe:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 15:25:59
Но ведь русские и вправду ничего не делают, можете тему создать. А также, как вавилоняне ассирийцев геноцидили. Или наоборот. Мы о конкретных фактах. Ну нравятся вам, что венгры на неродном обучаются, националистам тоже.
И мне любопытно со стороны глянуть, прогнозы проверить. От того, что напишу, ничего не поменяется.
Одно помню, что Украина колысь была реально  прикольной, симпатичной страной, во многих вещах опережающей Россию.
И нельзя не увидеть корреляции между экономической и языковой политикой, причина та же.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 16:36:09
Кримчанка, донька офіцера detected

А як-що "ніхто насильно не р*сифікував", то чому Ви тоді р****ською розмовляєте і мрієте саме про тотальну насильницьку р*сифікацію (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=1829.msg37720#msg37720)? Так прониклися творами Пушкина, співця свободи "их надобно задушить и наша медленность мучительна" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1830))? Не розкажете, до речі, скільки в Пушкина було рабів? (І чому Ви пишите не як ПушкинЪ?!)
Spoiler: ShowHide
Розповсю͡дже͡ння р****ської мови так само як й р****ських кириллиць -- резултат ВИКЛЮЧНО ад'министративного тиску, ре'прессій, терорру, ґеноциду та лінґвоциду  (настільки вони великі та могучі...) Порівняйте з Французькою, Анґлійською, Арабською та Перською!

Вот какой хочу, тот и учу.
Будь моя воля, сделал бы и русский в России факультативным, меня с правительством не путайте. :)
И вообще за свободную личность.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 06 Января 2021, 17:19:36
А что даёт свобода не знать госязык, кроме дешёвых понтов?
Странный вопрос. Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение. Усваивать информацию на языке, на котором ты разговариваешь с детства, проще, чем на каком-либо другом. По-моему, это самоочевидные вещи.

Эта аналогия была бы верной, если бы русский язык запрещали во всех сферах, в т. ч. в быту, но на деле имеет место перераспределение части коммуникативной сферы, появляется ситуация диглоссии (даже не билингвизма).
Т. е. если бы их заставили соблюдать законы шариата только на публике, а домой бы не лезли, вас бы это целиком и полностью устроило? Занятненько :)

Эта аналогия вам кажется неверной, потому что вы исходите из предпосылки, что единственная причина, по которой человек может предпочитать родной язык другим языкам — это боязнь полностью его утратить. Это, мягко скажем, не совсем соответствует реальности. Такой тип мышления характерен лишь для представителей малочисленных народов, находящихся под сильнейшим культурным влиянием крупного соседа, и популярность этой логики в буквальном смысле обусловлена естественным отбором: те из них, кто мыслил иначе, уже давно ассимилировались. В норме же человек просто стремится получить как можно большее количество благ, затратив как можно меньшее количество усилий. Родной (материнский) язык в этом плане отчётливо выделяется на фоне остальных тем, что он выучивается в детстве от окружающих, а не из учебников в сознательном возрасте, и, соответственно, не требует серьёзных трудозатрат. А чужой требует, вне зависимости от того, тридцать процентов времени вы на нём говорите, пятьдесят или все сто.

Но даже если бы речь шла о чём-то более символическом вроде цвета крыш или формы одежды, это бы не сделало диктатуру центра более справедливой. Было бы странно, если бы заявления в духе «Теперь тут пануем мы. Ваш образ жизни противоречит нашей доктрине — живо исправляйтесь» делали население более лояльным.

Вы считаете, что утверждение о строительстве пирамиды Хеопса с помощью рабского труда как-то оправдывает сталинский режим? Имела место констатация факта, что в большинстве стран государственный язык был введён сверху, волюнтаристским путём, и в плане лингвистической ситуации РИ/СССР/РФ ничем от них не отличается, это не страна розовых пони.
Я считаю, что принцип «Все всегда так делали, значит, так делать правильно и морально» не имеет права на существование. Если все государства, которые вы знаете, подавляют волю своих граждан ради достижения сомнительных целей, это значит, что все эти государства — плохие. Только и всего.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 06 Января 2021, 17:28:30
Уже 100500 раз обсуждали, что именно по такой логике, все русские школы, в том числе в России, надо срочно переводить на английский, чтобы народ "получал доступ к книжному богатству и широкой аудитории"
Более одной идеи вы в принципе в голове удержать не в состоянии? Один фрагмент выцепили и сразу клац-клац по клавиатуре?
Не защищаю принудительную централизацию как таковую
На идейном уровне отнимать у человека долю его труда и инвестировать её куда-то помимо его воли, конечно, неправомерно даже в том случае, если он вас в будущем за это будет благодарить. В свободном обществе такого быть не должно. Тем не менее, объективная разница между "апгрейдной" ассимиляцией и "даунгрейдной" имеется. Кнут с пряником работает лучше, чем просто кнут.

В сценарии, когда все люди в мире в одночасье просыпаются нативами английского, нет ничего ужасного. Проблема в том, что в одночасье такие вещи не случаются, и попытка насильственным способом внедрить язык там, где для него нет почвы, не просто принесёт больше вреда, чем пользы, но ещё и закончится вашим уходом с поста кровавого диктатора.

Да прям? А как насчёт полноценного участия на рынке труда?
Если в вашем городе почти никто не говорит на государственном языке, а государство не пытается навязать его сверху, вы и так сможете полноценно участвовать на рынке труда, потому что конкурировать вы будете с такими же монолингвами, как и вы сам.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: repl2 от 06 Января 2021, 17:55:14
Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение.

Цитата: https://lingvopolitics.org/index.php?topic=1891.0
Російська мова не має бути ніяким боком офіційною, ніхто її знати не мусить.

Spoiler: ShowHide
тоді як ро**янам недостатньо щоби всі просто знали р****ську: їм необхідно щоби всі були змушені її знати, а йнакше вони здіімають ґвалт, що їх(sic!) мовляв 'ущімляють'. HINT: думка ок'купантів взагалі-то мало кого хвилює(поцікавьтеся в "пригнічених і вщімлених"(тм) судетських німців). себто коли кацапи тимчасово ок'купували Вкраинські територрії, вони втратили все йнше назавжди.



PS

Як штучну як есперанто, забіурократізовану р****ську мову перетворити на живу, Руську мову?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 18:27:58
Интересно, что в Риге  без знания русского нормальную работу не найти. Латвийские власти этим борются, подобные объявления запрещены... но жизнь есть жизнь.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 18:45:49
Свобода не знать какой-то язык даёт возможность не тратить огромное количество усилий на его изучение.
Не зная государственный/официальный язык вы замыкаетесь в рамки общины. Можно и так жить, как живут на Брайтон Бич (но при условии, что общество толерантно к такого рода землячествам).

Т. е. если бы их заставили соблюдать законы шариата только на публике, а домой бы не лезли, вас бы это целиком и полностью устроило? Занятненько
Дома вы можете ходить голым, если вам это по душе, но на улице за такую форму одежды вас могут привлечь безо всякого шариата :)

Если все государства, которые вы знаете, подавляют волю своих граждан ради достижения сомнительных целей, это значит, что все эти государства — плохие. Только и всего.
Тогда будьте последовательны как Питоненко:
Будь моя воля, сделал бы и русский в России факультативным.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 19:24:18
Да ваще убрать всякую идеологию с языкового вопроса.
Название языков забыть. Языки А, В, С.
Число, процент носителей, количество заявлений на открытие класса.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 20:29:16
Так ведь уже давно развенчана марксистская парадигма о рабском труде в Др. Египте! Найдены таблички с пайками, из которых видно, что пирамиды строили совсем не рабы (вообще понятие рабства по отношению к Древнему Царству - анахронизм), а вольные каменщики, которых довольно порядочно кормили, что превышало уровень жизни сренего египтянина того времени. Строить пирамиды на то время - было что-то типа социального лифта (вспомним карьеру Имхотепа), хотя конечно были большие профессиональные риски травм и увечий.
:) А уж каким социальным лифтом стала зона для Королева и Туполева.
Это, значит, в Египте безработица была, ради борьбы с ней фараоны и помирали.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 20:35:10
О том, как вы считаете большинство, наслышаны, см. 146% голосование в Севастополе. :lol: Это в общем, а в частности о подсчётах "триединого народа" тоже наслышаны, так что нинада  :smoke:
Просто подумать. Основа населения Украины - жители больших городов. Бывал, правда, больше проездом, в Киеве, Харькове, Днепре, Запорожье, Одессе, Херсоне и Николаеве.
Про Крым и Донбасс умолчу как о сказочном прошлом.
Видимо, у меня проблема музыкального слуха, но везде русский абсолютно преобладал.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 06 Января 2021, 20:41:00
Зря думаете  :) Первый рейх 962-1806 гг.
Каюсь, выскочило из башки.
Только на истории проходили, что в 15 в. немцы забыли, что у них есть император.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: bvs от 06 Января 2021, 21:15:40
Это неверно. В документах теоретически могли писать на обоих языках, но по факту ситуация зависела от типа предприятия. На предприятиях тнз "республиканского подчинения" документация велась исключительно на русском, т.е. местные языки были поражены в правах. И пока на меня не накинулись Питон & Ко, нет, никакой практической выгоды от ведения журнала уборки нужника именно на русском языке в Эстонии не было, а тем не менее.
Я про государственные документы, типа аттестатов или свидетельств о рождении. Даже в паспортах, выданных в республиках, была страница на местном языке, хотя возможно не везде и не всегда.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 21:19:53
Только на истории проходили, что в 15 в. немцы забыли, что у них есть император.
Ну, немцы не были такими склеротиками и хорошо помнили, кто такие Габсбурги (императоры с 1438 г.). Кстати, тогда же, в середине 15 в. рейхсканцелярию перенесли из Праги в Вену, где и сложился т.н. das gemeine Deutsch, который потом лёг в основу хохдёйча.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: bvs от 06 Января 2021, 21:23:14
Не зная государственный/официальный язык вы замыкаетесь в рамки общины. Можно и так жить, как живут на Брайтон Бич (но при условии, что общество толерантно к такого рода землячествам).
Это относится к малым языкам. К крупным языкам это плохо применимо. В Казахстане кстати вполне можно жить не зная государственный казахский. Да и на половине территории Украины тоже, если например работаешь удаленно, украинский будет нужен разве что при обращении в госорганы.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 06 Января 2021, 21:35:07
Конечно, но есть нюансы. Зная только английский можно работать практически по всей Северной и отчасти Центральной Европе или в Гонконге. С единственным арабским так не получится, хотя арабский далеко не малый язык.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 22:47:16
Родной (материнский) язык в этом плане отчётливо выделяется на фоне остальных тем, что он выучивается в детстве от окружающих, а не из учебников в сознательном возрасте, и, соответственно, не требует серьёзных трудозатрат.
У вас примитивное бинарное мышление, характерное для людей, которые никогда не выезжали за пределы своего моноязычного Гадюкино. Вы будете шокированы, но языки не только по учебникам изучаются. В условиях многоязычного окружения они усваиваются без усилий, так же как и материнский. И вообще, за пределами золотого миллиарда многоязычность - норма, и речь идёт даже не о жалких двух близкородственных, а о 3-4 вообще между собой несвязанных.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 06 Января 2021, 23:05:37
Так ведь уже давно развенчана марксистская парадигма о рабском труде в Др. Египте! Найдены таблички с пайками, из которых видно, что пирамиды строили совсем не рабы (вообще понятие рабства по отношению к Древнему Царству - анахронизм), а вольные каменщики, которых довольно порядочно кормили, что превышало уровень жизни сренего египтянина того времени. Строить пирамиды на то время - было что-то типа социального лифта (вспомним карьеру Имхотепа), хотя конечно были большие профессиональные риски травм и увечий.
:) А уж каким социальным лифтом стала зона для Королева и Туполева.
Это, значит, в Египте безработица была, ради борьбы с ней фараоны и помирали.
Это значит, что в Египте было уникальное отношение к загробной жизни, одним из лучших подарков считалось подарить гроб или погребальную утварь. Не забываем миф о том, как Сет убил своего брата Осириса: он принёс на пир гроб и предложил его подарить тому, под кого гроб подойдёт лучше всех. Гости с энтузиазмом начали примерять гроб под себя. Уже одно это показывает, насколько у египтян были другие ценности и как эта история у них воспринималась как само собой разумеющееся. Прямо история о Золушке и туфельке, только в роли Золушки - Осирис, а вместо туфли - гроб.

 Люди верили, что их боголепное участие в строительстве пирамид и храмов улучшает их шансы после смерти. Особо ретивым прорабам фараоны даже выделяли участки для захоронений рядом с собой, так что строителям было к чему стремиться. :up:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 08 Января 2021, 15:36:13
Не зная государственный/официальный язык вы замыкаетесь в рамки общины.
В ситуации, когда таких как вы в стране десяток процентов, вы проживаете компактно, и прямо под боком находится огромная страна, в которой на вашем языке говорит ещё полторы сотни миллионов людей, эта перспектива не выглядит такой уж удручающей. До тех пор, пока государство не начнёт активно мешать вам жить, разумеется. Никаких демографических или логистических причин менять свой образ жизни у населения этих регионов нет — только политические.

Дома вы можете ходить голым, если вам это по душе, но на улице за такую форму одежды вас могут привлечь безо всякого шариата
Ответьте, пожалуйста, на прямо поставленный вопрос: шариатские законы в Ставрополье — норм или не? ::)

Тогда будьте последовательны как Питоненко:
Будь моя воля, сделал бы и русский в России факультативным
Вообще говоря, даже если бы я сделал заявление с диаметрально противоположным содержанием, оно бы никак не противоречило тому, что было написано ранее. Человек может творить зло, полностью осознавая, что он творит зло — наличие чётких представлений о хорошем и плохом не гарантирует наличие энтузиазма всегда поступать правильно и веры в то, что другие люди ответят взаимностью.

Если кому-то всё-таки нужны отдельные подтверждения по каждому случаю, то да, плохие поступки остаются плохими поступками даже в том случае, если они совершены на территории России. У морали нет географических ограничений.

То, как я на самом деле бы поступил, будь у меня возможность единолично принимать решения государственного масштаба — это отдельная, довольно интересная тема. Во-первых, никто не может гарантировать, что оказавшись на месте Путина я не стал бы думать и действовать так же, как Путин. В таком случае все люди за пределами моего ближайшего окружения были бы в моих глазах просто расходным материалом, и никакой мотивации давать им свобод больше, чем они готовы отстаивать, у меня бы не было. Чем сильнее люди ассоциируют себя с государством, которое я олицетворяю, тем дольше простоит мой режим, а значит все региональные (в т. ч. этнические) объединения надо по возможности деконструировать. Тут вопросов нет. Если всё же исходить из того, что после прихода к власти я сохраняю своё нынешнее мировоззрение, то тогда да, никаких жёстких ограничений на выбор языка у сообществ не будет. Пусть выбирают хоть клингон — главное, чтобы они это делали за свой счёт, а не пытались за свою особость выторговать уступки от всех остальных. Другое дело, что для того, чтобы эти сообщества могли продолжать существовать без границ, некоторые особо канцерогенные территории стоило бы отделить насовсем и отгородиться от них колючей проволокой, и я как-то слабо себе представляю, как такая инициатива может исходить из федерального центра, да ещё и при "сохраняльческом" мышлении большинства населения.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 08 Января 2021, 15:39:58
Вы будете шокированы, но языки не только по учебникам изучаются. В условиях многоязычного окружения они усваиваются без усилий, так же как и материнский.
У меня есть богатый опыт общения с такими национально-упоротыми, которые тоже декларировали, что знают "литовский получше "их", да только *** им!". По факту потом оказывалось, что язык - на уровне купить мороженое в киоске и предпочтительно, чтобы сумма была без сдачи. Люди, которые реально владеют языком, просто говорят на нем, у них нет потребности в саморекламе "я им ещё покажу кузькину мать"
У вас тут взаимоисключающие параграфы. Из вашего же собственного опыта следует, что как минимум часть постсоветских русскоязычных таки вынуждена выучивать навязываемые им языки по учебникам, причём не вполне успешно. Либо ваш принцип усвоения без усилий работает не всегда, либо указанные выше сообщества не являются многоязычными — варианта всего два.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 16:32:53
Как по мне, это государство замыкается, если  в целые регионы вводит язык, на котором не говорят.
Кабы не  родственность украинского, такое бы вообще не проехало бы. Но всё равно, создание проблемы для ее решения - диагноз.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 16:57:30
Ответьте, пожалуйста, на прямо поставленный вопрос: шариатские законы в Ставрополье — норм или не? ::)
Не очень понятно, что значит «норм» для законов, поскольку сами моральные нормы относительны. Но если понять ваш вопрос как «примет ли нынешнее население Ставрополья нормы шариата», то, думается, ~ 80% примут легко. При условии, что они будут введены местной властью под соусом укрепления величия гос-ва, борьбы с происками западных врагов, возвращения к исконным корням (особую близость православия с исламом найдут, сомнений нет :) ) и т. п. Да, ещё желательна избирательность наказания за несоблюдение норм шариата, но это тоже в общем-то в местной традиции.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 16:57:45
Власть догадывается, что игнорирование языка населения. непродуктивно. Вот на Украине многое сделали, чтобы народ не слышал и не видел русский. Большинство его не проходит, русские сети отрезали, в официозе его вовсе нет. А как зашло о пропаганде на "оккупированные территории", тут русский и воскрес. Писать против ветра неудобно.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 17:00:23
Не очень понятно, что значит «норм» для законов, поскольку сами моральные нормы относительны. Но если понять ваш вопрос как «примет ли нынешнее население Ставрополья нормы шариата», то, думается, ~ 80% примут легко. При условии, что они будут введены местной властью под соусом укрепления величия гос-ва, борьбы с происками западных врагов, возвращения к исконным корням (особую близость православия с исламом найдут, сомнений нет :) ) и т. п. Да, ещё желательна избирательность наказания за несоблюдение норм шариата, но это тоже в общем-то в местной традиции.
Годный троллинг. Но покамест западное об-во куда лучше принимает шариат.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Января 2021, 17:24:48
Вы будете шокированы, но языки не только по учебникам изучаются. В условиях многоязычного окружения они усваиваются без усилий, так же как и материнский.
У меня есть богатый опыт общения с такими национально-упоротыми, которые тоже декларировали, что знают "литовский получше "их", да только *** им!". По факту потом оказывалось, что язык - на уровне купить мороженое в киоске и предпочтительно, чтобы сумма была без сдачи. Люди, которые реально владеют языком, просто говорят на нем, у них нет потребности в саморекламе "я им ещё покажу кузькину мать"
У вас тут взаимоисключающие параграфы. Из вашего же собственного опыта следует, что как минимум часть постсоветских русскоязычных таки вынуждена выучивать навязываемые им языки по учебникам, причём не вполне успешно. Либо ваш принцип усвоения без усилий работает не всегда, либо указанные выше сообщества не являются многоязычными — варианта всего два.
Вы сделали неправильные выводы, никакого противоречия нет. Я просто констатировал, что есть люди, которые вообще не учили, ни по учебникам, ни ещё как-то. Когда человеку мешает спесь, то дело не в учебниках.

Говорить о "вынуждены были" в контексте СССР вообще фантасмогория какая-то :)) Отношение к нацязыкам было презрительное, некоторые вообще на эти уроки демонстративно не ходили. К тому же учебники чисто педагогически были абсолютным дном, как сейчас помню, в 7ом классе предлагалось читать адаптированную (!) Красную Шапочку, так что никто ими не пользовался. Именно что, все, кто всё-таки выучил язык, выучили не по учебникам, а из общения на улице, во дворе, в магазинах и т.д., т.е. в среде

Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Января 2021, 17:28:08
Годный троллинг. Но покамест западное об-во куда лучше принимает шариат.
Что за бред?  :fp Пример хоть одного "западного общества", где ввели шариат? А вот русских Наташ, Тань и Марин в черных платках - навалом в интернете. :lol:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 17:30:25
Off.
Это правда, что неадаптивная Красная Шапочка ну как в русском фольклоре, персонаж эротический?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 17:38:12
Что за бред?  :fp Пример хоть одного "западного общества", где ввели шариат? А вот русских Наташ, Тань и Марин в черных платках - навалом в интернете. :lol:
Почему черный? :) Их и мусульманки не очень. Платок  обычная русская одежда.
А как же предписания в Германии, например, "учитывать традиции мигрантов" при ношении юбок.
Кроме того, в России немыслимо, чтобы полиция игнорировала некий квартал из-за его нац- религ. принадлежности. "Супротив милиции он ничаго не смог".
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Января 2021, 17:44:13
Что за бред?  :fp Пример хоть одного "западного общества", где ввели шариат? А вот русских Наташ, Тань и Марин в черных платках - навалом в интернете. :lol:
Почему черный? :) Их и мусульманки не очень.
Вот не надо!  :stop: Ежедневно вижу черноплаточных марокканок. Да, не 100%, но явно большинство.
Цитировать
А как же предписания в Германии, например, "учитывать традиции мигрантов" при ношении юбок.
а какую юбку предписывает шариат? Вы вообще понимаете, какую ахинею несёте?  :))
Цитировать
Кроме того, в России немыслимо, чтобы полиция игнорировала некий квартал из-за его нац- религ. принадлежности. "Супротив милиции он ничаго не смог".
В России милиция игнорирует целую республику  :D А в своём глазу он-то бревна и не заметил (с)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 17:46:53
Что там в Чечне полиции игнорировать, если она 100 процентов мусульманская? Но шариат не ввели, хотя при Ленине-Сталине он был.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 17:49:15
Про юбки не понял. Шариат мини дозволяет?
Речь о том что власть сняла с себя ответственность за нарушение "дресс-кода" немусульманками.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 08 Января 2021, 18:53:30
Не очень понятно, что значит «норм» для законов, поскольку сами моральные нормы относительны. Но если понять ваш вопрос как «примет ли нынешнее население Ставрополья нормы шариата», то, думается, ~ 80% примут легко. При условии, что они будут введены местной властью под соусом укрепления величия гос-ва, борьбы с происками западных врагов, возвращения к исконным корням (особую близость православия с исламом найдут, сомнений нет :) ) и т. п. Да, ещё желательна избирательность наказания за несоблюдение норм шариата, но это тоже в общем-то в местной традиции.
Значит, уклоняетесь от ответа? Ну что ж, не хотите — как хотите.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 08 Января 2021, 18:54:48
Именно что, все, кто всё-таки выучил язык, выучили не по учебникам, а из общения на улице, во дворе, в магазинах и т.д., т.е. в среде.
Кажется, я вас понял. Вы имеете в виду, что недоучившие язык при наличии нескольких возможных вариантов всегда выбирают остаться среди своих: в песочнице играют только с русскими детьми, ходят только в те магазины, в которых продавцы говорят по-русски, дружат только с русскими? В таком случае, да, незнание языка действительно можно считать сознательным выбором. В принципе я их более чем понимаю — желчность и неуравновешенность прибалтов хорошо чувствуется даже из далёкого моноязычного Гадюкино. Если бы я рос в Литве, я бы, пожалуй, тоже общался исключительно с русскими :yes:

Тем не менее, не стоит забывать, что помимо вышеописанной ситуации бывает и такое, что человек вырастает в подавляюще моноязычном районе или даже городе, и не имеет возможности освоить язык бессознательным способом. В таком случае сложность его мало чем отличается от иностранного.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 19:02:34
Значит, уклоняетесь от ответа?
Ни в коей мере. Просто вопрос поставлен слишком общо. Что значит «для Ставрополья»? Про нынешнее население свой взгляд я высказал. Для региона в целом вопрос в плане культурного контекста бессмыслен, он (контекст) за последнюю тысячу лет менялся раза три-четыре.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 19:29:23
Off.
Это правда, что неадаптивная Красная Шапочка ну как в русском фольклоре, персонаж эротический?
Off.
Неправда. Сюжет религиозный, и восходит ко временам Альбигойских войн. Волк — олицетворение католиков, Красная Шапочка — катаров (шутка). Вообще же, посмотрите у Берёзкина, там есть про мифологический сюжет, лежащий в основе этой сказки.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 19:48:40
Всё равно, русские правильно поняли.
"Только будь ты осторожен, может сифилис возможен" -
И с видом бл...им крутит ж...й, строит глазки.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 19:53:52
И с видом бл...им крутит ж...й, строит глазки.
Вы прям как Мудрак с его расшифровкой надписей на пермских тарелках  :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 19:55:28
- Бабушка, почему у тебя такой большой хвост?
- Это не хвост, - сказал Волк - и густо покраснел.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 19:59:38
— Бабушка, почему у тебя такой большой нос?
— Потому что я еврей, — сказал Волк, — и горько заплакал.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Января 2021, 21:06:41
Кажется, я вас понял. Вы имеете в виду, что недоучившие язык при наличии нескольких возможных вариантов всегда выбирают остаться среди своих: в песочнице играют только с русскими детьми, ходят только в те магазины, в которых продавцы говорят по-русски, дружат только с русскими?
А какие варианты у них остаются? Очень вы надружитесь с компаниями друзей, разговор которых вы не понимаете?
Цитировать
В таком случае, да, незнание языка действительно можно считать сознательным выбором. В принципе я их более чем понимаю
Зря, потому что большинство русскоязычных их не поняло. Спесивые составили очень маргинальный процент и в конце-концов дискомфорт от того, что "матушка" кончилась перевесил настолько, что укатили по принципу чемодан-вокзал-матушка.
Цитировать
желчность и неуравновешенность прибалтов
Вот не надо проекций :negozhe: В отличие от некоторых, прибалты не расстреливали собственный парламент из танков, а их президентам не нужны "маленькие победоносные войны", чтобы лечить комплексы кризиса среднего возраста.
Цитировать
Тем не менее, не стоит забывать, что помимо вышеописанной ситуации бывает и такое, что человек вырастает в подавляюще моноязычном районе или даже городе, и не имеет возможности освоить язык бессознательным способом. В таком случае сложность его мало чем отличается от иностранного.
Такую аргументацию можно принять только в 19 веке. В наше время интернета и телевидения "моноязычные" районы больше не существуют.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 21:53:05
Как многоязычность интернета и ТВ влияет? Да, там 1000 языков, и?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 22:01:25
Касательно детей в песочинице, то им пофиг языковые различия. Пока предки не заср...ли им мозги идеологией.
Знакомая приехала в Данию, так ее сынок сразу там подруг нашел, все друг друга понимали. :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 22:23:40
Касательно детей в песочинице, то им пофиг языковые различия. Пока предки не заср...ли им мозги идеологией.
Знакомая приехала в Данию, так ее сынок сразу там подруг нашел, все друг друга понимали. :)
Это, конечно, красивая теория. Я бы даже сказал, политкорректная :) Но дело тут не в не засратости мозгов идеологией, как вы изволили выражаться ( :) ), а в намного более широких нейронных сетях детского мозга. Ну и да, baby-words интуитивно понятны детям..
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 22:34:41
Кстати, Питоненко, вы ведь тусуетесь на лифчеге в разделе местных боговерчиков?  Поинтересуйтесь у них, почему детям чужды религиозные страдания, типа «диалога конфессий» :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 22:56:49
Неинтересно.
Другое спрашивал, не ответили. Религиозных деноминаций даже не дюжина, а тысячи. Каждая считает ся единственно правильной, и никого это не смущает. Учитывая, что убеждения в большинстве случаев не итог размышлений, а получены "по наследству".
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 23:31:39
Неинтересно.
Напрасно. Хотя, вы тоже религиозный, то бишь, бытово-православный.

Другое спрашивал, не ответили. Религиозных деноминаций даже не дюжина, а тысячи. Каждая считает ся единственно правильной, и никого это не смущает. Учитывая, что убеждения в большинстве случаев не итог размышлений, а получены "по наследству".
Ну как религиозная традиция должна быть получена, если не «по-наследству»? Мифологическое сознание, оно такое.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 23:35:45
В смысле бытово, то очень православный, водку пью.
Но это ближе к Бахусу.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Января 2021, 23:38:26
Ну а сознание могет быть получено и свыше.
Как-то очевидную версию отбросили.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 23:49:52
Ну а сознание могет быть получено и свыше.
Как-то очевидную версию отбросили.
Okay, сапиенсам (хотя и параллельные ветви гоминид скорее всего обладали им же) сознание было получено «свыше» (намёк на некую паранормальную сущность?), ну а те, кто дали сознание, откуда его взяли? Недаром в этом году отмечается 100-летие С. Лема  ::)
 
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Января 2021, 23:58:43
Питоненко, все рассуждения о боге и прочих «высших силах» всего лишь побочная продукция развития языковой практики сапиенсов.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 09 Января 2021, 00:00:23
В смысле, пи ..ть -  не мешки ворочать?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Января 2021, 00:29:39
Как многоязычность интернета и ТВ влияет? Да, там 1000 языков, и?
некоторые скрепные в советское время жаловались, что язык не выучили, так как жили в мононациональном Гадюкино и "никогда не слышали речь титульных". Теперь включаешь телевизор, а там даже без кабельного 10-15 говорящих голов титульных на разных каналах. Объяснение с "негде услышать" уже не прокатывает  :negozhe:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Января 2021, 00:39:32
Касательно детей в песочинице, то им пофиг языковые различия. Пока предки не заср...ли им мозги идеологией.
Знакомая приехала в Данию, так ее сынок сразу там подруг нашел, все друг друга понимали. :)
Это, конечно, красивая теория. Я бы даже сказал, политкорректная :) Но дело тут не в не засратости мозгов идеологией, как вы изволили выражаться ( :) ), а в намного более широких нейронных сетях детского мозга. Ну и да, baby-words интуитивно понятны детям..
Вы слишком всё упрощаете. По прихоти судьбы у моего сына сейчас происходит эксперимент вживую с 3 языками (ирландский, каталанский и испанский). Так вот нейроны-нейронами (которые определяют возможности, а не результаты), но кроме того у детей в головах есть огромный рубильник в виде востребованности/ мотивации. После того, как мой сын пришёл к выводу, что по-ирландски говорит только учительница в школе, а дети и в нормальной жизни (улица, магазин и т.д.) говорят по-английски, он выразил мне своё возмущение и на этом его ирландский кончился. А сейчас, находясь в реально испано-каталанской среде, с преобладанием испанского на телевидении, он пришёл к противоположному выводу: сказал, что сейчас ему испанский не нужен, так как он будет учить каталанский. Очень смеётся с мамы, что та только по-испански говорит в городе.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 09 Января 2021, 00:53:51
Два последних  предыдущих сообщения противоречат друг другу, как показалось.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Января 2021, 02:15:14
Если показалось, перечитайте ещё раз :lol:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 09 Января 2021, 10:30:22
В смысле, пи ..ть -  не мешки ворочать?
В смысле «а попи**еть», помните такой анекдот?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 10 Января 2021, 09:32:23
В отличие от некоторых, прибалты не расстреливали собственный парламент из танков, а их президентам не нужны "маленькие победоносные войны", чтобы лечить комплексы кризиса среднего возраста.
И, тем не менее, на личном уровне они представляют из себя на редкость заносчивых говнюков. Я считаю, маленький победоносный тимплей на танках помог бы им раскрепоститься и подняться над своими комплексами и слабостями ::)

Такую аргументацию можно принять только в 19 веке. В наше время интернета и телевидения "моноязычные" районы больше не существуют.
Кажется, вы совсем потеряли нить дискуссии. Напомню, что речь шла не о возможности освоить язык хоть как-нибудь, а о возможности освоить его без усилий, как свой родной. Изучение языка через интернет или тем более через телевизор не идёт ни в какое сравнение с живым погружением и требует совсем иной уровень вовлечённости и самоорганизации. Фактически в таких условиях государственный язык выделяется на фоне остальных иностранных только тем, что он продавливается сверху центральной властью. Было бы странно, если бы это не вызывало негативной реакции и не влияло на политические взгляды.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 10 Января 2021, 12:53:58
В отличие от некоторых, прибалты не расстреливали собственный парламент из танков, а их президентам не нужны "маленькие победоносные войны", чтобы лечить комплексы кризиса среднего возраста.
И, тем не менее, на личном уровне они представляют из себя на редкость заносчивых говнюков и не влияло на политические взгляды.
вы самокритичны сегодня  >o<
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 15:30:26
pitonenko, здравствуйте (мы с вами знакомы по другому форуму).

На этот счёт у меня такое мнение: если бы в Украине жители (даже русскоязычные, даже те, у кого фамилии Єремеєв, Карасьов  и т.п) в основной массе были такими же, как русские в России, и имели бы аналогичные стереотипы, то то, что вы пытаетесь донести до других участников, то ваши аргументы могли бы работать. Но по факту есть как необходимость и повседневная практика говорения на языке, так практика ритуального отношения к языку. Ваша позиция - хоть и в довольно лёгкой форме, но вполне себе великодержавный русский этнический шовинизм, а потребности населения в таком шовинизме государство должно обслуживать только в России, больше нигде (и то, желательно, чтобы эти воззрения не выходили за пределы узкого круга маргиналов, хотя в каких-то количествах такие убеждения будут циркулировать в обществе всегда). В других национальных государствах государства обслуживают свои этнические шовинизмы. Если упростить, то в России нет ритуального отношения к украинскому языку (с чего ему быть), но есть ритуальное отношение к русскому, а у авторов той статьи, которую вы цитируете, видимо, подгорает (не берусь судить, насколько искренне), что в Украине "не так же". А почему там должно быть "так же"? Там наоборот, должно быть ритуальное отношение к украинскому, а к русскому - с чего оно должно быть? Нельзя ставить равенство между значением русского языка в России, в Украине, Беларуси и других странах, где много русскоговорящих. С точки зрения "бытовой полезности" значение русского языка в разных странах одинаковое, а вот "ритуальное" значение - везде разное, и это нормально.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 16:47:10
Здравая мысль, злой! Но кроме чисто символичной роли (атрибут государственности и всё такое), нацязыки выполняют и другие, каждодневные функции в "бывших" республики. Говоря примитивно, потенциальный работник, который не владеет госязыком, - геморрой, вокруг него надо "прыгать". Простой пример: даже если коллектив на 100% русскоязычный, и теоретически нет проблем общения (нет связи с клиентами за пределами офиса) - всегда есть проблема, что, например, надо ознакомиться с какой-то государственной документацией (например, закон, предписание и т.д.), а этот работник не может, кто-то должен оторваться от своих прямых обязанностей и проводить ему персональный инструктаж. Поэтому таких людей очень неохотно берут на работу, а конкурсы практически всегда больше 1 на место, так что выбор есть. Кто-то увидит здесь "дискриминацию", а я здесь вижу практичность. Зачем заводить себе проблему?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 16:51:45
И вам не хворать, гр  Бандит.
Если вы с ЛФ, лучше конкретней, но как угодно.
Забыл, о какой статье речь, но тоже не суть.
Если великодержавный шовинизм, то это терминология, основоположник вроде был просто фанатичным патриотом. А если еще в легкой форме - хай так и буде :)
Против ритуальной функции языка также ничего против не имею. Это ведь может даже государство украсить..
Проблема Украины, что там легкая форма давно улетучилась.
Игнорируется всё - история, демография и география с экономикой. Не смешно, короче.
Поэтому неплохо бы конституцию читнуть, что ли, для кого всё делается. А то сказка правда станет былью.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 16:55:46
Игнорируется всё - история, демография и география с экономикой. Не смешно, короче.
Объясните, что вы имеете в виду под "игнорируется история"? Или вы из тех, кто искренне верит, что украинцев Сталин "придумал"? И насчёт "экономики" интересно: если говорить по-русски, а не по-украински, то сразу курс доллара поменяется?  :lol:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 17:43:07
Хотя бы тот факт, что русский является исконным языком территории, во многих районах явился пораньше украинского.
Исторически он был ведущим в общ . жизни. Механическая его замена всего лишь возврат к селу. Про курс доллара неплохо бы провести эксперимент: допустим, в Нигерии или Ирландии оставить единственныи государтвенным. Жестоко, правда?
Но повторю, язык лишь один индикатор.
Вся политика строилась на иррациональном. Вперед выдвигались национально-озабоченные и те, что хорошо владели языком в его ритуальной функции. Их подготовке в свое время советская власть уделяла большое внимание.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 18:03:16
Хотя бы тот факт, что русский является исконным языком территории, во многих районах явился пораньше украинского.
Исторически он был ведущим в общ . жизни. Механическая его замена всего лишь возврат к селу.

Я злой с ЛФ.

Дальше уважающий себя человек просто не станет разговаривать. Если для вас всё вот так, то все ваши аргументы про общественную жизнь, роль, экономику и прочее ничего не значат. Вы просто шовик, а с шовиками разговор короткий. Живите в обнимку со своими стереотипами.

Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:07:32
Да как вам угодно.
 Интересно, те, что принудительно приписывают страну к некому одному языку - шовики? (прикольное слово)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 18:20:10
Хотя бы тот факт, что русский является исконным языком территории, во многих районах явился пораньше украинского.
Контрольный выстрел: а когда, с вашей точки зрения, появился украинский язык? Хорошо подумайте над ответом, чтобы потом дураком не показаться, я ведь потом аналогично про русский язык спрошу  :D
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:25:58
Ну вы и спросили. :) Можете дураком считать.
Я не знаю, читал, что обособился (начал) в 14 в. , ну когда часовню разрушили.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 18:27:22
Ну вы и спросили. :) Можете дураком считать.
Я не знаю, читал, что обособился (начал) в 14 в. , ну когда часовню разрушили.
а русский язык когда появился?  :lol: (вы хоть понимаете, что вы сейчас себя закапываете?)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:31:32
"Нас всех когда-нибудь укокошат".
Вроде логично, что тогда же обособился (начал) и русский (великорусский)?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 18:38:11
Игнорируется всё - история, демография и география с экономикой. Не смешно, короче.
А можно какую-то конкретику? Обычно такие жалобы слышны не от русских граждан Украины :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:48:05
Куда уж конкретней. В огромной и разнообразной по евромеркам стране ввели один госязык. Если бы речь шла лишь о государственном документообороте, хрен бы с ним, да только это натянули на все галузи життя.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 18:55:18
Если бы речь шла лишь о государственном документообороте, хрен бы с ним, да только это натянули на все галузи життя.
Вам кто-то запрещает открыть коммерческую FM радиостанцию и крутить песни на русском языке?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 19:02:24
Вам кто-то запрещает открыть коммерческую FM радиостанцию и крутить песни на русском языке?
В Украине? Нельзя, под санкции подпаду. :)
Правда нельзя, у них 70% украинских будет по закону.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 19:10:30
«Русское радио Украина» под санкциями? Не знал :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 19:12:08
"Нас всех когда-нибудь укокошат".
Вроде логично, что тогда же обособился (начал) и русский (великорусский)?
Тогда объясните своё высказывание, что-де "где русский появился пораньше"? Вы на полном серьёзе утверждаете, что на тот момент практически бесписьменный язык без официального статуса мог ассимилировать язык с письменной традицией и официальным статусом?  :D
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 19:12:39
Как куплю, будет.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 19:13:47
Да как вам угодно.
 Интересно, те, что принудительно приписывают страну к некому одному языку - шовики? (прикольное слово)

Те, кто так делает - безумовно. Но их всё-таки меньшинство, и, как мне показалось, первую скрипку в украинском обществе они не играют. Я в украинском Ютьюбе всякие точки зрения видел, в том числе и "мы тебя, падла, заставим любить ридну мову". Вот это - шовики. Я вот стал слушать украинский язык, и полюбил, но может потому и полюбил, что меня никто не заставлял. Если же говорить о "ползучей украинизации" - образования, других сфер жизни, то, я думаю, украинцы сами должны разбираться, как им лучше. Но почему-то шуму и криков боли больше обычно из сопредельной страны, и есть подозрение, что не из заботы об интересах жителей Украины. 
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 19:19:14
Тогда объясните своё высказывание, что-де "русский появился пораньше"? Вы на полном серьёзе утверждаете, что на тот момент практически бесписьменный язык без официального статуса мог ассимилировать язык с письменной традицией и официальным статусом?  :D
Да вроде просто. Половина Украины завоевана у турок и татар силами русской армии, говорившей преимущественно на русском. А для этого Петр Алеексеевич (не Порошенко) позаботился о промышленности, науке, школе с тем же языком. Соответственно, этот язык там и утвердился в качестстве письменной традиции с соотв. статусом.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 19:25:39
"ползучей украинизации" - образования, других сфер жизни
Тут понимаете, ещё и манипуляция терминами. Когда украинский только пытаются поставить в то положение в общество, которое для других языков (включая русский) является состоянием по умолчания, то сразу начинаются крики об "украинизации". Люди сознательно используют неправильный термин, в праве покупателя обратиться на украинском к продавцу "украинизации" нет, это - просто нормальность, которая в другой стороне даже дискуссиям не подлежит. А вот когда нацменов России поражают в правах, ликвидируют уроки родного языка - это уже, как оказывается, "приобщение к книжному богатству и информации".  Двойные стандарты - они такие двойные ;D
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 19:28:27

Те, кто так делает - безумовно. Но их всё-таки меньшинство, и, как мне показалось, первую скрипку в украинском обществе они не играют. Я в украинском Ютьюбе всякие точки зрения видел, в том числе и "мы тебя, падла, заставим любить ридну мову". Вот это - шовики. Я вот стал слушать украинский язык, и полюбил, но может потому и полюбил, что меня никто не заставлял. Если же говорить о "ползучей украинизации" - образования, других сфер жизни, то, я думаю, украинцы сами должны разбираться, как им лучше. Но почему-то шуму и криков боли больше обычно из сопредельной страны, и есть подозрение, что не из заботы об интересах жителей Украины.
Разумеется, сами и должны.
Что до меня многогрешного, то тут два аспекта. "Ползучая" сопровождается злобой и клеветой на мою страну и мой народ с языком. Замечу - задолго До.
Второе правда личное. С детства бывал там и помню куда лучшие времена.
Сами понимаете, я и рад бы на что повлиять, да не могу, и выгоды никакой не получаю.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 19:29:40
Половина Украины завоевана у турок итатар силами русской армии, говорившей преимущественно на русском.
У вас есть данные переписи "русской армии", которая воевала с турками?! Поделитесь, мы все в ожидании!  >o<

Далее, мне всё равно непонятно. Если завоевали якобы русские, то почему население на этих территориях в 18-19 веке говорит по-украински? Пётр Первый  организовал сеть школ с украинским языком обучения? Объясните механизм "ползучей украинизации" кали ласка?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 19:43:12
О, эта большая тема.
Начать с того, что новое население было многонациональным: русские, украинцы, молдаване, немцы, сербы, болгары, греки. Языком культуры и общения был, естественно, русский. А разговорным стала смесь рус-укр.
Народ в массе себя к малороссиянам не относил, более того, была тогда четкая этнографическая граница Украйны и Новоросии. Только большевики перевели образование и делопроизводство на украинский, даже до 1938 русской прессы не было. НО! И сейчас там русский преобладает абсолютно.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 19:44:15
Да вроде просто. Половина Украины завоевана у турок и татар силами русской армии, говорившей преимущественно на русском. А для этого Петр Алеексеевич (не Порошенко) позаботился о промышленности, науке, школе с тем же языком. Соответственно, этот язык там и утвердился в качестстве письменной традиции с соотв. статусом.
Пётр Алексеевич (не Порошенко) тут ни при чём. Новороссийская, Херсонская и Таврическая губернии были образованы после 1774 г. при Софии Ангальт-Цербстской, и заселялись русскими, украинцами, греками, немцами и евреями. Нынешний нацсостав этих территорий сложился уже после сталинских депортаций и хрущёвских миграций.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 19:48:46
Без Петра Алексеевича Екатерина бы побрезговала ехать в Россию. А украинский народ сношали бы татары.
Что до депортаций, то Сталин выслал немцев и одно крымскотатарское село. А миграции на юг как раз с Украины и преобладали.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 19:56:40
Без Петра Алексеевича Екатерина бы побрезговала ехать в Россию.
А без земского собора 1613 г. не было бы Петра Алексеевича. Так далеко уйти можно :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 07 Февраля 2021, 19:59:05
Но почему-то шуму и криков боли больше обычно из сопредельной страны, и есть подозрение, что не из заботы об интересах жителей Украины.
А я наоборот возмущение слышал только от граждан Украины, а от наших — только злорадствование ::)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 20:07:04
А без земского собора 1613 г. не было бы Петра Алексеевича. Так далеко уйти можно :)
Да будя вам. Победы над Турцией закладывались задолго, только и всего.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 20:12:17
А я наоборот возмущение слышал только от граждан Украины, а от наших — только злорадствование ::)

Возмущение граждан Украины - это, как раз, часть нормального внутриполитического процесса, где возмущение, там какие-то решения и перемены. Российским гражданам, кроме особо интересующихся, как правило, нет дела до всего этого. А вот российская власть всё рвётся защищать "русскоязычных", "наших" людей, "соотечественников" и прочие нечёткие множества, причём без спроса у них самих, и, в первую очередь, заботясь не об их интересах. Ну и на соответствующий лад настраивает матюгальники пропаганды. К народу претензий нет, он разный.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 20:22:35
Что до меня многогрешного, то тут два аспекта. "Ползучая" сопровождается злобой и клеветой на мою страну и мой народ с языком. Замечу - задолго До.

С одной стороны, я соглашусь - там было местами действительно откровенное накидывание дерьма на вентилятор. Причём очень злобное и неприкрытое. Те, кто это делал, на мой взгляд, не заслуживают, хорошего отношения. И во многом из-за таких "мы стали свидетелями той печальной картины".

С другой стороны, из ваших сообщений прямо сквозит, дескать, "мы", такие первосортные, дали "им", таким второразрядным, столько всего, и вот они, неблагодарные. Вот вы сейчас эту грязь разводите - вы мир лучше делаете? В нём становится больше справедливости, добра, взаимного уважения?

Понять всех можно, и у каждого свои причины есть. Только набрасывание дерьма идёт (и шло) с обеих сторон.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 20:28:29
С другой стороны, из ваших сообщений прямо сквозит, дескать, "мы", такие первосортные, дали "им", таким второразрядным, столько всего, и вот они, неблагодарные.
Вспоминается один таксист в Таллинне: «вот мы им всё понастроили, а я теперь должен их чухонский учить?» Как будто он сам лично строил :) Оставляя за скобками, что Эстония и до аннексии была достаточно развитой страной, по крайней мере уровень жизни там был выше, чем в СССР.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Нестер от 07 Февраля 2021, 20:34:24
Возмущение граждан Украины - это, как раз, часть нормального внутриполитического процесса, где возмущение, там какие-то решения и перемены.
Не факт. Не думаю, что те, кто принимал это решение, не понимали, что они делают, и сразу сдадут назад, когда внезапно "окажется", что некоторым группам населения оно не по нраву. Здесь получается двойственная ситуация: с одной стороны, без помощи России у русского меньшинства вряд ли получится отстоять свои интересы перед Киевом, с другой — сама эта идеология всеобщей украинизации в значительной степени является следствием существования экспансионистской России, которой обязательно надо себя активно противопоставлять.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 20:40:39
Повторю, не в моей это власти, уменьшить или увеличить грязи.
Если на что опираться  так на законы, хоть они по вопросу и куцые. И на правовые принципы, предполагающие, что ничто не должно пониматься как уменьшение уже имеющихся прав и свобод.
Естественно, я не согласен, что страна должна отказываться от защиты соотечественников и их языка/языков. Более того, убежден, что если бы Россия действительно делала это, то многих проблем просто не было.
К сожалению, наоборот, власти предпочли заниматься исключительно вопросами бабла со своими партнерами.
Безумцы. Эти деньги как раз и пошли на искоренение русского.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 22:08:03
Повторю, не в моей это власти, уменьшить или увеличить грязи.
Если на что опираться  так на законы, хоть они по вопросу и куцые. И на правовые принципы, предполагающие, что ничто не должно пониматься как уменьшение уже имеющихся прав и свобод.
Естественно, я не согласен, что страна должна отказываться от защиты соотечественников и их языка/языков. Более того, убежден, что если бы Россия действительно делала это, то многих проблем просто не было.
К сожалению, наоборот, власти предпочли заниматься исключительно вопросами бабла со своими партнерами.
Безумцы. Эти деньги как раз и пошли на искоренение русского.
Какие права и свободы, вы о чём? Вот из недавнего интервью И. Гиркина: «На Украине русские люди убивают русских людей, на то и гражданская война. Гражданская война идёт не на Украине, она идёт в России. Донбасс и Украина – это части России. Любой, кто считает, что Украина не часть России – предатель русского народа и предатель России.» Ну, и куда лучше послать этого «защитника»?
 https://www.politnavigator.net/strelkov-obolvanennye-russkie-ukrainy-zasluzhivayut-razgroma.html
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 22:31:58
:) Задел Злой меня со своим шовинизмом.
Дескать, я за низших и высших.
Но что поделать, нема в природе равества, кроме юридического. Если айны будут способны поднять свой язык, я только за.
Касательно Украины, личное мнение:  украинский язык - блажь, роскошь для тех кому нефиг желать.К этому пришел из-за малорусского происхождения, некого знания о предках.
Язык по изоглоссам (правильно сказал?) - бред.
Тем более, что и нету их, изоглосс.
И я завидую немцам, швейцарцам, австрийцам.
Сколь угодно говори по-местному, спивай. Зато скольких проблем избегли. Вот у них как раз и не три языка, а пару дюжин можно создать ..
В то же время как "демократ", как русский, не могу отказывать в праве кому угодно создавать свои школы, издавать свои газеты и т. д. Удачи!
Только, чур, взаимно.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 22:37:17
Какие права и свободы, вы о чём? Вот из недавнего интервью И. Гиркина: «На Украине русские люди убивают русских людей, на то и гражданская война. Гражданская война идёт не на Украине, она идёт в России. Донбасс и Украина – это части России. Любой, кто считает, что Украина не часть России – предатель русского народа и предатель России.» Ну, и куда лучше послать этого «защитника»?
 https://www.politnavigator.net/strelkov-obolvanennye-russkie-ukrainy-zasluzhivayut-razgroma.html
Пастырь ли я брату своему, Гирькину?
Руководство ЛНР/ДНР глупость сотворило, изъяв украинский из государственных  При этом я бывал там, по-украински там почти не говорят.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 22:42:27
И я завидую немцам, швейцарцам, австрийцам.
Со швейцарцами забавная история была. В 30-е гг. 20 в. они хотели отказаться от хохдёйча как официального и перейти на местный, дабы языковым барьером отгородиться от национал-социалистической пропаганды. Но языковое строительство  — дело не быстрое, а тысячелетний третий рейх долго не протянул. Так и оставили как было  :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 22:52:49
Лео рассказывал, что при оккупации люксембуржцы стали указывать родным языком люксембуржский.
Чем положили начало своему языку. :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 22:57:32
Ну да, только люксембуржцам проще было, у них фактически один диалект, а в Швейцарии диалектов много, хотя они из одной группы.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 22:59:53
На ЛФ было, что там и прямой-прямой потомок прагерманского. :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 23:03:52
На ЛФ было, что там и прямой-прямой потомок прагерманского. :)
Это сказки  :) А что, какой-нибудь среднефранконский — это кривой потомок прагерманского?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 23:11:53
Ну, если я исхожу, что в природе нету равенства
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 23:13:01
Есть только три «кривых» потомка прагерманского (кривых в смысле прошедших через креолизацию): идиш, африкаанс и ток-писин. Африкаанс затем прошёл через релексификацию, поэтому выглядит как диалект нидерландского. У остальных германских языковая традиция не прерывалась.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 23:37:19
:) Задел Злой меня со своим шовинизмом.
Дескать, я за низших и высших.
Но что поделать, нема в природе равества, кроме юридического. Если айны будут способны поднять свой язык, я только за.
Касательно Украины, личное мнение:  украинский язык - блажь, роскошь для тех кому нефиг желать.К этому пришел из-за малорусского происхождения, некого знания о предках.
Язык по изоглоссам (правильно сказал?) - бред.
Тем более, что и нету их, изоглосс.
И я завидую немцам, швейцарцам, австрийцам.
Сколь угодно говори по-местному, спивай. Зато скольких проблем избегли. Вот у них как раз и не три языка, а пару дюжин можно создать ..
В то же время как "демократ", как русский, не могу отказывать в праве кому угодно создавать свои школы, издавать свои газеты и т. д. Удачи!
Только, чур, взаимно.

У меня воззрения проще. Если в Украине живёт куча народу, которая говорит по-русски, но для неё русский язык не настолько важен, чтобы какая-то существенная часть населения "впрягалась" за него и поднимала его на знамя, значит, людям этого не нужно. И нечего Суркову и его друзьям-кокаинистам, придумавшим "русский мир" в его современном изводе, проливать по этому поводу горькие слёзы. Если же людям будет дело, они сами будут отстаивать своё право говорить на русском языке. На коне тот, кому есть дело. Я сам не в восторге от упоротых украинизаторов с Галичины, но им есть дело до своей страны и своего языка, а те, кто говорит по-русски, внятно свой запрос сформулировать не в состоянии. Им, конечно, могут помочь "внешние игроки", вот только преследовать эти ребята со стороны, вполне естественным образом, будут свои собственные интересы. Поэтому украинским русскоговорящим хорошо бы задуматься, нужна ли им такая помощь, тем более что перед глазами пример самых независимых в мире государств под названием ДНР и ЛНР, которым "помогли", в которых такой восхитительный уровень жизни, что туда поголовно переезжают граждане Монако и Люксембурга.

А так - я реально за то, чтобы люди объединялись и совместно продвигали свои интересы. Если в Украине желающие говорить по-русски консолидируются и будут сообща продвигать свои интересы, не принижая и не притесняя при этом носителей других языков, я это буду только приветствовать. Тем более что язык сам по себе - вовсе не показатель этнической и гражданской принадлежности. Белорусы говорят на том же русском языке, но лично мне в прошлом году стало очевидно, что это не русские, а "сам по себе мальчик". То есть можно вполне себе быть щирым украинцем, говорящим в быту по-русски.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 10:06:18
Проблема в том, что многие «пацриоты России» воспринимают языковые права как игру с нулевой суммой. Им недостаточно прав для собственно русского языка, они не согласны на меньшее, чем параллельное уничтожение других языков. И всегда всё преподносится таком ключе: «я не против украинского языка, но пусть они там за закрытыми дверями, на своих кухнях на нём говорят, а вот в школы, на работу и улицы нам этого собачьего языка не надо». И при этом они себя чувствую безмерно щедрыми: они ж не запрещают язык! Украинцы должны им за это падать в ноги и быть благодарными!
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 13:19:21

У меня воззрения проще. Если в Украине живёт куча народу, которая говорит по-русски, но для неё русский язык не настолько важен, чтобы какая-то существенная часть населения "впрягалась" за него и поднимала его на знамя, значит, людям этого не нужно. И нечего Суркову и его друзьям-кокаинистам, придумавшим "русский мир" в его современном изводе, проливать по этому поводу горькие слёзы. Если же людям будет дело, они сами будут отстаивать своё право говорить на русском языке. На коне тот, кому есть дело. Я сам не в восторге от упоротых украинизаторов с Галичины, но им есть дело до своей страны и своего языка, а те, кто говорит по-русски, внятно свой запрос сформулировать не в состоянии. Им, конечно, могут помочь "внешние игроки", вот только преследовать эти ребята со стороны, вполне естественным образом, будут свои собственные интересы. Поэтому украинским русскоговорящим хорошо бы задуматься, нужна ли им такая помощь, тем более что перед глазами пример самых независимых в мире государств под названием ДНР и ЛНР, которым "помогли", в которых такой восхитительный уровень жизни, что туда поголовно переезжают граждане Монако и Люксембурга.

А так - я реально за то, чтобы люди объединялись и совместно продвигали свои интересы. Если в Украине желающие говорить по-русски консолидируются и будут сообща продвигать свои интересы, не принижая и не притесняя при этом носителей других языков, я это буду только приветствовать. Тем более что язык сам по себе - вовсе не показатель этнической и гражданской принадлежности. Белорусы говорят на том же русском языке, но лично мне в прошлом году стало очевидно, что это не русские, а "сам по себе мальчик". То есть можно вполне себе быть щирым украинцем, говорящим в быту по-русски.
Да я и сам порою так рассуждаю. Мол, украинизаторы немногочисленны, зато "пассионарны" и т. д.
К тому же десяток лет назад общался с приятелями-киевлянами, что с честными глазами уверяли, что проблемы не иснуе. Сейчас даже злорадство берет. Не иснуе, так  жрите.
Но я в корне не прав, как говаривал дедушка Ленин. Бо судить легко, не побывавши в шкуре. Против активных сторонников русского идет и активный террор. К сожалению, науськиваемый и прикрываемый государством.
Просто вспомним, сколько было на Украине местных референдумов за русский, сколько постановлений областных и горсоветов. Всё власть проигнорировала, демократическая типа. Буквально несколько дней назад посмеялся: по требованию прокуратуры суд отменил решение о предоставление русскому не абы какого, а статуса... государственного (!) языка в Одессе.
Смешно и грустно.
Можно прикалываться над одесситами, но там людей жгли.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 13:36:38
Объясните, каким образом местечковый горсовет может давать/ не давать статус государственного языка? Кто наделил его такими полномочиями?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 13:41:29
Можно прикалываться над одесситами, но там людей жгли.
Если бы в своём время сожгли парочку людей в Донецке, то живы были бы ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ мирных жителей на Донбассе. Так что простите, но сгоревших русскомирных вурдалаков в Одессе не жалко, если такова была цена мира на Одесщине.  :smoke:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 13:41:46
Объясните, каким образом местечковый горсовет может давать/ не давать статус государственного языка? Кто наделил его такими полномочиями?
.Одесса не местечко, а третья Пальмира, порто-франко.
Я и не возражаю, что решение незаконное.
Это просто к тому, что народ якобы не желает статуса для русского.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 13:44:13
Объясните, каким образом местечковый горсовет может давать/ не давать статус государственного языка? Кто наделил его такими полномочиями?
.Одесса не местечко, а третья Пальмира, порто-франко.
Я и не возражаю, что решение незаконное.
Это просто к тому, что народ якобы не желает статуса для русского.
народ может желать чего угодно, но есть правовые методы достижения этого, а есть абы что. Только потому, что кому-то чего-то хочется, это не делает его законным.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 17:19:42
И нечего Суркову и его друзьям-кокаинистам, придумавшим "русский мир" в его современном изводе, проливать по этому поводу горькие слёзы.
Вы таки будете смеяться, но концепцию «русскаго міра» в его современном изводе придумали три еврея-методолога: П. Щедровицкий, С. Градировский и Е. Островский. Они сконструировали этот концепт в середине 90-х гг. в кач. одного из решений проблемы распадающейся постсоветской среды. Русский язык тут должен был играть роль связующего мостика между расходящимися в разные стороны постсоветскими гос-вами. Далее концепт подхватил Г. Павловский (который до этого носился с идеей «русского сионизма») и своей увлечённостью заразил А. Чеснакова (помощника В. Суркова). А в начале 10-х гг. к проекту подключилась РПЦ и связанные с ней деятели вроде К. Малофеева (наниматель И. Гиркина).
Это я коротенько пересказываю П. Пряникова, много и подробно писавшего на эту тему в бытностью свою редактором журнала «Русская планета» (а также в LJ под ником hasid).
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 17:32:27
Если бы в своём время сожгли парочку людей в Донецке, то живы были бы ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ мирных жителей на Донбассе.
Зачем такие жестокости? Можно как угодно относиться к покойному Г. Кернесу, но в Харькове задержали (просто задержали) менее сотни человек, и сейчас там никто не гибнет.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 17:56:46
народ может желать чего угодно, но есть правовые методы достижения этого, а есть абы что. Только потому, что кому-то чего-то хочется, это не делает его законным.
Не буду спорить. Были и нюрбержские законы.
Вспомнил, что упомянутый Кернес так провел официальный статус русского в Харькове, что это не смогли отменить украинские суды. :)
До прихода хунты..
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 18:02:03
Проблема в том, что многие «пацриоты России» воспринимают языковые права как игру с нулевой суммой. Им недостаточно прав для собственно русского языка, они не согласны на меньшее, чем параллельное уничтожение других языков. И всегда всё преподносится таком ключе: «я не против украинского языка, но пусть они там за закрытыми дверями, на своих кухнях на нём говорят, а вот в школы, на работу и улицы нам этого собачьего языка не надо». И при этом они себя чувствую безмерно щедрыми: они ж не запрещают язык! Украинцы должны им за это падать в ноги и быть благодарными!
Вы сгущаете, теорию игр приплели :)
Как я понимаю, официальный статус для того и есть, дабы носители имели больше  возможностей им пользоваться, не прибегая к иншим.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 18:07:04
Вы таки будете смеяться, но концепцию «русскаго міра» в его современном изводе придумали три еврея-методолога: П. Щедровицкий, С. Градировский и Е. Островский. Они сконструировали этот концепт в середине 90-х гг. в кач. одного из решений проблемы распадающейся постсоветской среды. Русский язык тут должен был играть роль связующего мостика между расходящимися в разные стороны постсоветскими гос-вами.
А можно кратко, что за мир такой? А то пугают  им часто
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: bvs от 08 Февраля 2021, 18:26:53
Вы таки будете смеяться, но концепцию «русскаго міра» в его современном изводе придумали три еврея-методолога: П. Щедровицкий, С. Градировский и Е. Островский. Они сконструировали этот концепт в середине 90-х гг. в кач. одного из решений проблемы распадающейся постсоветской среды. Русский язык тут должен был играть роль связующего мостика между расходящимися в разные стороны постсоветскими гос-вами. Далее концепт подхватил Г. Павловский (который до этого носился с идеей «русского сионизма») и своей увлечённостью заразил А. Чеснакова (помощника В. Суркова). А в начале 10-х гг. к проекту подключилась РПЦ и связанные с ней деятели вроде К. Малофеева (наниматель И. Гиркина).
Это я коротенько пересказываю П. Пряникова, много и подробно писавшего на эту тему в бытностью свою редактором журнала «Русская планета» (а также в LJ под ником hasid).
Пряников, мягко говоря, тот еще источник, и он любит записывать в евреи кого ни попадя (помню писал, что Шойгу тоже еврей по маме, без ссылок на источники).
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 19:01:33
Это потому что внешность семитская.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 08 Февраля 2021, 19:25:42
Щедровицкий

Это не в честь его ли Сурков - Дубовицкий?  :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 08 Февраля 2021, 19:27:29
А можно кратко, что за мир такой? А то пугают  им часто

А давайте лучше вы нам расскажете.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 19:36:59

Это не в честь его ли Сурков - Дубовицкий?  :)
Я думаю, что да: Натан Дубовицкий. Кстати, не читали его пародию на Прилепина? Местами очень смешно :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 19:38:42
Пряников, мягко говоря, тот еще источник, и он любит записывать в евреи кого ни попадя (помню писал, что Шойгу тоже еврей по маме, без ссылок на источники).
Хорошо, евреев вычёркиваем. Остаются методологи, но всё равно забавно, они же симулякрами занимаются.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 19:38:46
Как я понимаю?
Для мене - там где понимают русский язык..
Туда же отношу языки белорусский и украинский. Всё!
Но я как-то неправильно разумею, видимо.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 19:47:02
Для мене - там где понимают русский язык..
СССР — русский мир?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 19:49:18
Да. Территория такое
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 19:51:43
Башкирия и Хакасия часть мира тюркского , например.
В чем проблема?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 19:54:26
Если бы в своём время сожгли парочку людей в Донецке, то живы были бы ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ мирных жителей на Донбассе.
Зачем такие жестокости? Можно как угодно относиться к покойному Г. Кернесу, но в Харькове задержали (просто задержали) менее сотни человек, и сейчас там никто не гибнет.
Жестокости? Эти люди пытались насильственным образом произвести госпереворот. Если бы у них получилось, то "Донбасс" был бы не только на востоке, но и на западе Украины, опять же с ТЫСЯЧНЫМИ жертвами среди мирного населения. Так что, НЕТ, мне совсем не жалко незадавшихся "революционеров", они получили именно то пламя, которое так упорно раздували. Пикантность ситуации в том, что на этот раз пострадали только они сами, а не тысячи и тысячи невинных людей.  :negozhe:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 08 Февраля 2021, 19:57:57
Да я и сам порою так рассуждаю. Мол, украинизаторы немногочисленны, зато "пассионарны" и т. д.
К тому же десяток лет назад общался с приятелями-киевлянами, что с честными глазами уверяли, что проблемы не иснуе. Сейчас даже злорадство берет. Не иснуе, так  жрите.
Но я в корне не прав, как говаривал дедушка Ленин. Бо судить легко, не побывавши в шкуре. Против активных сторонников русского идет и активный террор. К сожалению, науськиваемый и прикрываемый государством.
Просто вспомним, сколько было на Украине местных референдумов за русский, сколько постановлений областных и горсоветов. Всё власть проигнорировала, демократическая типа. Буквально несколько дней назад посмеялся: по требованию прокуратуры суд отменил решение о предоставление русскому не абы какого, а статуса... государственного (!) языка в Одессе.
Смешно и грустно.
Можно прикалываться над одесситами, но там людей жгли.

По понятным причинам сейчас языковой вопрос сильно политизируется всеми сторонами. В каких-то других, более мирных условиях, простой низовой инициативой, возможно, получилось бы добиться конкретных результатов. Ну а тут нужно либо дожидаться других, более спокойных времён, либо консолидировать большее количество людей и искать возможности протащить свои инициативы на уровне власти. Легко не будет в любом случае, потому что противодействие достаточно сильное, и не на ровном месте. С одной стороны, должно дойти до власти и общества, что вред приносит не язык, а конкретная информация на нём, с другой стороны, на мой взгляд, из русского языка стоило бы меньше делать фетиш (что как раз любят фанаты "русского мира", и что фактически закрепляет Украина своей контрполитикой). Просто осознать, что для Украины он не значит то же самое, что для России, в России пожалуйста, хоть священным статусом его можно наделять, если уже не. 

Людоедских комментариев по поводу того, кто кого должен был убить первым, давать не буду. На мой взгляд, всё, что в ходе конфликта на ЮВ Украины происходило - череда отмороженных поступков с обеих сторон. У войны есть только такое лицо, другого нет.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 19:58:51
Да. Территория такое
Так язык или территория?

Башкирия и Хакасия часть мира тюркского , например.
В чем проблема?
Проблема в том, когда и почему появилось tilde, fikirde, işte — birlik.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 20:01:14
Как я понимаю?
Для мене - там где понимают русский язык..

У вас неправильное понимание, несхожее с официальной позицией. Не хватает раболепского лизания сапог Путена, скрепов, суверенного интернета и полязгиваниями гусеницами на западной границе. Ах да, совсем запамятовал: пробка Новичка в флаконе из-под Тройного одеколона прилагается. :))
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 20:03:45
Так язык или территория?


Кто кого расспрашивает...
Люди не летают, живут на земле.
В первую очередь, люди видимо, языка без людей не бывает
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 20:05:58

У вас неправильное понимание, несхожее с официальной позицией. Не хватает раболепского лизания сапог Путена, скрепов, суверенного интернета и полязгиваниями гусеницами на западной границе. Ах да, совсем запамятовал: пробка Новичка в флаконе из-под Тройного одеколона прилагается. :))
В том и проблема, что шутовство не только у вас, крупные дяди толковыми словарями не пользуются.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: bvs от 08 Февраля 2021, 20:07:16
Я думаю, что да: Натан Дубовицкий. Кстати, не читали его пародию на Прилепина? Местами очень смешно :)
Насколько помню, у него была жена (а может и есть) Дубовицкая.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 20:09:10
В первую очередь, люди видимо, языка без людей не бывает
Стало быть, русский мир — это мир русских людей, а русские люди — это те, кто говорит по-русски, правильно?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 08 Февраля 2021, 20:10:49
Как я понимаю?
Для мене - там где понимают русский язык..
Туда же отношу языки белорусский и украинский. Всё!
Но я как-то неправильно разумею, видимо.

Если бы всё как у вас, я бы и сам с радостью согласился.

Но не так всё. Это такая идеологема, которая в глазах российской общественности должна легитимизировать вмешательство России во внутренние дела её соседей. Типо, какой нахрен суверенитет, когда своих обижают. Ну и под эту тему можно себе много наиграть. И ещё концепция "русского мира" предполагает, что все носители русского языка "должны" государству под названием Российская Федерация. Просто потому, что говорят по-русски и читали в школе Радищева.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 20:14:55

По понятным причинам сейчас языковой вопрос сильно политизируется всеми сторонами. В каких-то других, более мирных условиях, простой низовой инициативой, возможно, получилось бы добиться конкретных результатов. Ну а тут нужно либо дожидаться других, более спокойных времён, либо консолидировать большее количество людей и искать возможности протащить свои инициативы на уровне власти. Легко не будет в любом случае, потому что противодействие достаточно сильное, и не на ровном месте. С одной стороны, должно дойти до власти и общества, что вред приносит не язык, а конкретная информация на нём, с другой стороны, на мой взгляд, из русского языка стоило бы меньше делать фетиш (что как раз любят фанаты "русского мира", и что фактически закрепляет Украина своей контрполитикой). Просто осознать, что для Украины он не значит то же самое, что для России, в России пожалуйста, хоть священным статусом его можно наделять, если уже не. 

Людоедских комментариев по поводу того, кто кого должен был убить первым, давать не буду. На мой взгляд, всё, что в ходе конфликта на ЮВ Украины происходило - череда отмороженных поступков с обеих сторон. У войны есть только такое лицо, другого нет.
Простите, но это сумбур для меня. Мне бы на пальцах.
Русский фетиш? Возможно, для кого он родной.
Но замените другим, что изменится? Сейчас и не скрывают, что хотят перекроить языковые карты.
Мне это кажется несколько противоестественным.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 20:18:44
Насколько помню, у него была жена (а может и есть) Дубовицкая.
Да, вторая жена. Но ник Натан Дубовицкий он взял раньше второго брака, хотя могу ошибаться. Впрочем, Дубовицкая довольно распространённая фамилия: напр., бывшая женя Петросяна.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 20:18:59
Стало быть, русский мир — это мир русских людей, а русские люди — это те, кто говорит по-русски, правильно?
Ну да, Россия для русских. :)
Только при чем тут самосознание? Евреи на русском говорят.
Какие же они русские? :)
Но мир наш.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 20:21:42
И ещё концепция "русского мира" предполагает, что все носители русского языка "должны" государству под названием Российская Федерация. Просто потому, что говорят по-русски и читали в школе Радищева.
:+1: Тут ещё на днях толкают через Госдуму Закон об измене, так что все русскоговорящие держитесь, скоро будет ФСБ похищать среди бела дня, надевать мешок на голову и этапировать в матушку, отвечать за "преступления"  :'(
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 20:24:21
Цитата: злой бандит link=topic=1923.msg401
43#msg40143 date=1612807849


Если бы всё как у вас, я бы и сам с радостью согласился.

Но не так всё. Это такая идеологема, которая в глазах российской общественности должна легитимизировать вмешательство России во внутренние дела её соседей. Типо, какой нахрен суверенитет, когда своих обижают. Ну и под эту тему можно себе много наиграть. И ещё концепция "русского мира" предполагает, что все носители русского языка "должны" государству под названием Российская Федерация. Просто потому, что говорят по-русски и читали в школе Радищева.
Начну с конца. Вот никогда не слышал, что неграждане РФ что-то ей должны. Откуда дровишки?
Ну а про суверенитет и обижают - это сейчас фактически норма. Нифиг обижать. Американцы с языками и сознанием вообще не заморачиваются.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2021, 20:26:53
Русский фетиш? Возможно, для кого он родной.
Но замените другим, что изменится?
Вот этого не понял. Допустим, вместо русского возьмём татарский, или польский, чтобы не съезжать в обсуждение пантюркизма. Так что изменится или не изменится?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 20:37:06
Русский фетиш? Возможно, для кого он родной.
Но замените другим, что изменится?
Вот этого не понял. Допустим, вместо русского возьмём татарский, или польский, чтобы не съезжать в обсуждение пантюркизма. Так что изменится или не изменится?
Вы не понимаете, это - другое (с)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 08 Февраля 2021, 20:39:02
Простите, но это сумбур для меня. Мне бы на пальцах.
Русский фетиш? Возможно, для кого он родной.
Но замените другим, что изменится? Сейчас и не скрывают, что хотят перекроить языковые карты.
Мне это кажется несколько противоестественным.

Для меня русский родной, но не фетиш.
Ну а что касается перекройки языковых карт: максимум, что может с этим сделать власть - это продвигать и пропагандировать язык. Может даже обязать издателей и вещателей выдавать N процентов на конкретном языке. Даже если говорить о переводе образования на государственные языки: у меня немало знакомых, которые выучились в казахских школах, чтобы не терять связь с корнями, но в быту и на работе говорят на русском, просто потому, что в северных казахстанских городах говорят в основном на русском. А реальную языковую ситуацию меняет в гораздо большей степени демография: в Казахстане естественный прирост больше приходится на казахскоязычных, и именно из-за этого меняется языковая ситуация, а не из-за того, что обязали радио и телевидение вещать 50% времени на казахском (они на казахском стали вещать ночью).

В Украине с демографией всё довольно хреново, но и там языковая ситуация будет в большей степенью определяться картиной естественного прироста и убыли в конкретных регионах. А так, люди не будут массово переходить на другой язык, если они смогут получать необходимую информацию на своём языке. Украинский язык - язык делопроизводства, в этой сфере всё регулируется законами, поэтому те, кому необходимо (нотариусы, адвокаты и др), пользуются украинским. В остальных сферах, какие бы там государство не издавало законы, в массовом порядке язык никто менять не будет. Потому что есть объективные закономерности, в соответствии с которыми переход происходит.

Так что, на мой взгляд, нет особых поводов для переживаний по поводу "перекройки языковых карт".
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 20:45:18
Вот этого не понял. Допустим, вместо русского возьмём татарский, или польский, чтобы не съезжать в обсуждение пантюркизма. Так что изменится или не изменится?
Да я сам не понял Злого, при чем тут не надо делать из русского фетиш. Максимально давать возможность татарину и поляку использовать язык.
Или хотя бы избегать запретов.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 20:48:06
Вот обязывать издателей гнать процент точно не надо.
Абсурд же. Вы можете издать книгу на языке А, но нужно еще на Б..
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 08 Февраля 2021, 20:57:42
Начну с конца. Вот никогда не слышал, что неграждане РФ что-то ей должны. Откуда дровишки?

Прямую цитатку я поищу.

Ну а про суверенитет и обижают - это сейчас фактически норма. Нифиг обижать. Американцы с языками и сознанием вообще не заморачиваются.

Оно не то, чтобы нормально, но допустимо, когда действительно делается для защиты "своих". Но когда "обиженные свои" являются поводом погреть руки и порешать собственные проблемы, а "свои", после того, как им "помогли", живут хуже, чем до того как, возникает много вопросов. А мифологема-то работает: вот какие мы молодцы, своим помогаем, аля-улю, русский мир.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 20:59:20
Абсурд же. Вы можете издать книгу на языке А, но нужно еще на Б..
Ага, а потом можно очи невинно выкатить: "так на украинском же ничего не издают, нечего читать, зачем его учить?". Удобно, не правда ли?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 08 Февраля 2021, 21:03:01
Да я сам не понял Злого, при чем тут не надо делать из русского фетиш. Максимально давать возможность татарину и поляку использовать язык.
Или хотя бы избегать запретов.

Ну вот скажите: у вас же подгорает от ситуации в Украине из-за того, что персонально для вас русский язык имеет сакрализованное значение, иначе какое бы вам было дело (только не надо рассказывать, как вы переживаете за бедную Украину, которую украиномовные до ручки довели). Вот это я и понимаю как "фетиш".
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 21:09:56

Ну вот скажите: у вас же подгорает от ситуации в Украине из-за того, что персонально для вас русский язык имеет сакрализованное значение, иначе какое бы вам было дело (только не надо рассказывать, как вы переживаете за бедную Украину, которую украиномовные до ручки довели). Вот это я и понимаю как "фетиш".
Понимаю теперь, отчего матом ругаются.
Откуда такое мнение? Да если бы украинцы взялись за украинский, только радовался бы. Мабуть, и сам взялся бы.:)
Только тем, кто взялся, нафиг не нужно его навязывание!
И злоба для этого не нужна
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 21:28:50
Ага, а потом можно очи невинно выкатить: "так на украинском же ничего не издают, нечего читать, зачем его учить?". Удобно, не правда ли?
Еще один.
Во-первых, на украинском издают немало. Всегда издавали.
В СССР,  с его книжным дефицитом, этим многие пользовались. Более того, издавали и то, что не было на русском.
Но  допустим, издают мало. Тогда может помочь государство, спонсоры. Я лишь о вреде "нагрузки".
Какая уж тут свобода творчества и предпринимательства.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 21:42:42
Какая может быть "свобода предпринимательства" в вопросах государствостроительства??  :fp Вы бордель не хотите в Кремле организовать? С элитными проститутками и бутылками шампанского от Сваровского? А что, "свобода предпринимательства!  :up:
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 21:50:16
Теряю нити.
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Допустим, я создаю радио с форматом русского городского романса. В украинском такого жанра нету, но это и не важно.
Нахрен мне это государствостроительство?!
Это не смешно, дядя.
Но в этой стране всё смешно и всё не смешно.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 09 Февраля 2021, 16:49:37
Какая может быть "свобода предпринимательства" в вопросах государствостроительства??  :fp Вы бордель не хотите в Кремле организовать? С элитными проститутками и бутылками шампанского от Сваровского?
Так было же такое  :) Сколько в Кремле разных пьянок приёмов устраивалось. От «чествования героев» лично т. Сталиным (вот оно «государствостроителство»!) до сабантуев в узком кругу под аккомпанемент известных артистов. «Зачем нажимать на т. Козловского? Пусть он исполнит то, что он сам желает. А желает он исполнить арию Ленского из оперы Чайковского «Евгений Онегин».
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: злой бандит от 09 Февраля 2021, 17:00:17
Понимаю теперь, отчего матом ругаются.
Откуда такое мнение? Да если бы украинцы взялись за украинский, только радовался бы. Мабуть, и сам взялся бы.:)
Только тем, кто взялся, нафиг не нужно его навязывание!
И злоба для этого не нужна

Вы меня удивляете.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 09 Февраля 2021, 17:06:41
Допустим, я создаю радио с форматом русского городского романса. В украинском такого жанра нету, но это и не важно.
Нахрен мне это государствостроительство?!
Украинское «государствостроительство» вам действительно нахрен не упало :)

Но в этой стране всё смешно и всё не смешно.
"The stronger the passion, the sadder it ends."
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 09 Февраля 2021, 17:31:55
Украинское «государствостроительство» вам действительно нахрен не упало :)


"Ладно, допустим я сперматозоид" :)
Это принцип универсальный. Даже в СССР торговля внагрузку запрещалась.
Ощущение, что здесь шествие троллей из Грига.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 09 Февраля 2021, 19:55:35
Даже в СССР торговля внагрузку запрещалась.
Книжки так сколько угодно продавались. Я нахаляву разжился некоторыми редкими сейчас, поскольку по лингвистике никому такая нагрузка была не нужна. А в т.н. «продуктовых наборах» к банке рижских шпрот клали пакет перловки (условно).

Ощущение, что здесь шествие троллей из Грига.
Ну, так вы собираетесь открыть радиостанцию русского романса на Украине, стало быть вы ведущий i trolltog :)
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 09 Февраля 2021, 20:37:45
Книжки так сколько угодно продавались. Я нахаляву разжился некоторыми редкими сейчас, поскольку по лингвистике никому такая нагрузка была не нужна. А в т.н. «продуктовых наборах» к банке рижских шпрот клали пакет .....
Дык в законах было про комплекты, объединенные идейным замыслом. К октябрьским праздникам гречка самое оно.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Февраля 2021, 21:12:47
Книжки так сколько угодно продавались. Я нахаляву разжился некоторыми редкими сейчас, поскольку по лингвистике никому такая нагрузка была не нужна. А в т.н. «продуктовых наборах» к банке рижских шпрот клали пакет .....
Дык в законах было про комплекты, объединенные идейным замыслом. К октябрьским праздникам гречка самое оно.
Какой "идейный замысел" быть заставленным покупать избранные сочинения Ленина в нагрузку к "Унесенным ветром"?  :fp
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 09 Февраля 2021, 21:32:59
Кстати, а унесенные продавались в СССР?
Ну, до Горбачева? Я кино тогда и посмотрел.
Повторю, торговлю внагрузку в СССР запрещали.
А шпроты, майонез, гречка - это святое.
Какой тогда праздник.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 09 Февраля 2021, 21:52:49
Кстати, а унесенные продавались в СССР?
Вы имели в виду «издавались»? Да, в 1982 г. И даже свободно продавались, но на чеки Внешпосылторга :)

Повторю, торговлю внагрузку в СССР запрещали.
А шпроты, майонез, гречка - это святое.
Какой тогда праздник.
Практически к любому дефициту в СССР была нагрузка. И эта тема была одной из немногих, которую позволяли поднимать сатирикам. Из «Фитиля»: вы можете позвонить в Москву, в нагрузку должны позвонить в Самарканд (звонок был из Пензы, емнип).
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 09 Февраля 2021, 22:38:06
Мы же про законность  Власть такое осуждала, бо правилам торговли противоречило
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: DarkMax от 10 Февраля 2021, 09:44:22
Практически к любому дефициту в СССР была нагрузка.
Даже к книгам. Угу. Дед любил читать, потому я в курсе.
Мы же про законность  Власть такое осуждала, бо правилам торговли противоречило
И попустительствовала. На словах СССР почти всегда был правильным. Однако господствующая практика редко соответствовала декларируемому.
:+1: Тут ещё на днях толкают через Госдуму Закон об измене, так что все русскоговорящие держитесь, скоро будет ФСБ похищать среди бела дня, надевать мешок на голову и этапировать в матушку, отвечать за "преступления"  :'(
Что за закон?
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Gaeilgeoir от 10 Февраля 2021, 10:45:13
:+1: Тут ещё на днях толкают через Госдуму Закон об измене, так что все русскоговорящие держитесь, скоро будет ФСБ похищать среди бела дня, надевать мешок на голову и этапировать в матушку, отвечать за "преступления"  :'(
Что за закон?
Если вкратце: любую критику режима Путина будут приравнивать к измене. Там хитро так зачёсано: "расшатывание основ государства", но в принципе понятно зачем, так как оценщиками "расшатывания" будет сам режим. Ну а потом уже останется только статью за мыслепреступление вводить, что уж там мелочиться.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: DarkMax от 10 Февраля 2021, 11:13:34
О, эта большая тема.
Начать с того, что новое население было многонациональным: русские, украинцы, молдаване, немцы, сербы, болгары, греки. Языком культуры и общения был, естественно, русский. А разговорным стала смесь рус-укр.
Народ в массе себя к малороссиянам не относил, более того, была тогда четкая этнографическая граница Украйны и Новоросии. Только большевики перевели образование и делопроизводство на украинский, даже до 1938 русской прессы не было. НО! И сейчас там русский преобладает абсолютно.
Що за фантазії? Мапа 1871 року.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Карта_Южно-Русских_наречий_и_говоров_1871.jpg (https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Карта_Южно-Русских_наречий_и_говоров_1871.jpg)
в России нет ритуального отношения к украинскому языку (с чего ему быть), но есть ритуальное отношение к русскому, а у авторов той статьи, которую вы цитируете, видимо, подгорает (не берусь судить, насколько искренне), что в Украине "не так же". А почему там должно быть "так же"? Там наоборот, должно быть ритуальное отношение к украинскому, а к русскому - с чего оно должно быть? Нельзя ставить равенство между значением русского языка в России, в Украине, Беларуси и других странах, где много русскоговорящих. С точки зрения "бытовой полезности" значение русского языка в разных странах одинаковое, а вот "ритуальное" значение - везде разное, и это нормально.
До речі, гарна заувага. Українська мова, будучи державною, нині є більш статусною. В освічених людей, навіть російськомовних, вона асоціюється з офіціозом, культурою. Російська ж нині є мовою вулиці в поганому сенсі.
Показово, що головні проблеми з обслуговуванням державною на касах у супермаркетах.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 10 Февраля 2021, 14:50:38
Мы же про законность  Власть такое осуждала, бо правилам торговли противоречило
Законы и правоприменительная практика в СССР очень часто не пересекались. Конституция 1936 г. — одна из самых демократических (по крайней мере на то время). А потом был 1937 г.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 10 Февраля 2021, 17:37:48
Все эти карты южнорусских говоров имеют изъян: из них следует, что русского язык как бы нет, как и других языков.
Что не совсем верно.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 10 Февраля 2021, 17:41:39
Законы и правоприменительная практика в СССР очень часто не пересекались. Конституция 1936 г. — одна из самых демократических (по крайней мере на то время). А потом был 1937 г.
Конечно. Но мы же тут не о законах, а как надо бы. :)
Когда читаешь о массовом одобрении закрытия "росссийских" каналов, думаешь, живые ли это люди..
Не представлю россиянина, если он не на окладе соотв., одобряющего подобные запреты.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: Владимир от 10 Февраля 2021, 19:34:25
Все эти карты южнорусских говоров имеют изъян: из них следует, что русского язык как бы нет, как и других языков.
Что не совсем верно.
Откуда такой вывод? Посмотрите внимательно на легенду к карте: под нумером 1 «Велико-руссы», это и есть говоры русского языка того времени. Или вы хотите, чтобы на карте была обозначена зона русскаго міра, то бишь область, где знали контемпоральный литературный русский? Но это не отражение лингвистической ситуации, а проекция политических амбиций.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 10 Февраля 2021, 20:21:31
Легенду мне не рассмотреть. :(
Но я про другое, цвет языки не передает.
Скучно становится. Кстати, видел карту того же периода, где северная Таврия отнесена к великорусскому. Что тоже неправда, конечно.
Что до мiра, повторю, для меня Россея от Сану до Енисея. Разумеется, в культурологическом плане.
Как сказал некий гусь, один народ.
Название: Re: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки
Отправлено: pitonenko от 10 Февраля 2021, 20:26:15
Кстати, карта, где этот конте.... русский, очень даже отражает лингвоситуацию. Куда конкретнее старорежимных говоров.