Author Topic: Почему карелам не позволили иметь литъяз?  (Read 34938 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
В семидесятых письменный язык уже был ликвидирован, там наверное диалектный словарь типа словаря Зайцевой-Муллонен для вепского. С карельской письменностью было очень интересно. В КАССР заправляли красные финны, в частности тов. Ровио и там насаждался финский, и только вдалеке от Финляндии, в Тверской Карелии с 1931 г. создавался именно карельский литературный язык, но на латинице, как тогда было модно. Когда красных финнов репрессировали в 1937-1938, финский был запрещен и тогда в Карелии бросились создавать карельский на кириллице, но к этому времени Карельский округ (с центром в Лихославле,  Калининская область) уже был ликвидирован, а школы закрыты. Так что тверские карелы не участвовали в этом кириллическом карельском. После советско-финской войны КАССР была преобразована в КФССР и карельский опять запретили до 1989 года, была взята установка на финнизацию карелов, возможно готовили кадры для будущей оккупации Финляндии.
« Last Edit: 19 February 2020, 13:38:18 by Gaeilgeoir »

Offline Leo

  • Posts: 20263
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Непонятно что мешало развивать в Карелии пять литязыков в Дагестане 14 развивают

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
У меня есть словарь северокарельского из 70х годов и там голимая кириллица
У меня есть «Русско-Корельскій словарь» 1908 г., тоже на кириллице. Там любопытное предисловие: «И удивительно! Никто не позаботился составить что-нибудь въ родѣ словаря, а сколько есть образованныхъ людей, напримѣръ изъ духовныхъ, природныхъ корелъ! Между тѣмъ огромное большинство взрослыхъ корелъ и поголовно всѣ дѣти не знаютъ русскаго языка. Послѣднія, дѣти, положительно не знаютъ по-русски; ни руки, ни ноги назвать не умѣютъ. Почти тоже — женщины».

возможно готовили кадры для будущей оккупации Финляндии.
Даже в 1948 г. Д. Бубрих в «Исторической фонетике» называет финский язык исключительно «финский-суоми», очевидно, по противоположности с финским в карельской части  КФССР.

Offline Leo

  • Posts: 20263
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
финский-Инкери часто говорят тоже для Ингерманландцев

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
финский-Инкери часто говорят тоже для Ингерманландцев
Ну это как диалект. Типа финский-саво или финский-хяме.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Непонятно что мешало развивать в Карелии пять литязыков в Дагестане 14 развивают
не «что», а кто: красные финны, для них карелы и вепсы были просто биоматериалом для консолидации финской нации. Тов. Ровио даже не поленился в Тверскую Карелию наведываться, чтобы отговаривать местных карелов от создания собственного литъязыка, а то вдруг у карелов КАССР появятся какие-то шальные мысли.

Offline Leo

  • Posts: 20263
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
не «что», а кто: красные финны, для них карелы и вепсы были просто биоматериалом для консолидации финской нации. Тов. Ровио даже не поленился в Тверскую Карелию наведываться, чтобы отговаривать местных карелов от создания собственного литъязыка, а то вдруг у карелов КАССР появятся какие-то шальные мысли.
если заниматься нациестроительством то Тверская Карелия должны бы быть эксклавом карельской республики как когда-то агинский усть-ордынский округа были эксклавами Бурятии .

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
В то время в Калининском округе жило 140-170 тыс карел против 100 тыс в самой Карелии, так что неизвестно, кто чьим эксклавом должен был быть, если бы кому-то и правда была нужна консолидация карельского этноса

Offline Leo

  • Posts: 20263
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
В то время в Калининском округе жило 140-170 тыс карел против 100 тыс в самой Карелии, так что неизвестно, кто чьим эксклавом должен был быть, если бы кому-то и правда была нужна консолидация карельского этноса
вики указывает 95000 в округе и 108500 в республике. именно карел.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
вики указывает 95000 в округе и 108500 в республике. именно карел.
По переписи 1926 г. 140 тыс. в Тверской губернии и 100 тыс.  в Карельской АССР.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
если заниматься нациестроительством то Тверская Карелия должны бы быть эксклавом карельской республики как когда-то агинский усть-ордынский округа были эксклавами Бурятии .
Слишком далекое расстояние. Скорее сделали бы две АССР или АО.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
я про это и говорю
Во всех этих примерах расстояние было небольшим по сравнению с самими субъектами. В случае КАССР и тверских карел расстояние превышало бы размер самих терр. образований и между ними было бы несколько областей.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +507/-32
    • View Profile
Во всех этих примерах расстояние было небольшим по сравнению с самими субъектами. В случае КАССР и тверских карел расстояние превышало бы размер самих терр. образований и между ними было бы несколько областей.
В таких случаях в СССР создавался отдельный народ.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
В таких случаях в СССР создавался отдельный народ.
Например?

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +507/-32
    • View Profile
Например?
Черкесы, балкарцы, шорцы.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.