Автор Тема: Японская логика  (Прочитано 1028 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Японская логика
« : 18 Апреля 2020, 01:36:45 »
  • 0
  • 0
Как известно, в азиатских языках нет того, что мы называем "международной лексикой", в реальности греко-римских корней. Поэтому очень любопытно, как они обозначают нам, казалось бы, самопонятные и привычные понятия. В этой теме я буду делиться теми словами, которые мне показались очень интересными.

1. 文化 бунка - культура.   

Наше слово происходит из латыни и связано с с/х, дословно "культура" - это возделывание. Таким образом, "культура" на западе выросла из образа возделывания целинной земли, т.е. культура - это то, что делает дикое и запущенное поле продуктивным и плодоносящим.

В японском слово культура состоит из 2 символов: 文 - письмо, письменность, 化 - изменение, трансформация, как суффикс во многом соответствует -изация, -ификация. Таким образом, для японца "культура" - это прежде всего обретение письменности. Интересно, считают ли они, что у бесписьменных народов нет культуры? ::)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2960
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #1 : 18 Апреля 2020, 01:50:53 »
  • 0
  • 0
У них та культура, которая не культура. Но это правда так. Очень крутая эта ступенька.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #2 : 18 Апреля 2020, 21:04:06 »
  • 0
  • 0
обретение письменности. Интересно, считают ли они, что у бесписьменных народов нет культуры? ::)
В "мусульманских" языках культура производится от "городского".

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #3 : 18 Апреля 2020, 21:15:03 »
  • 0
  • 0
В "мусульманских" языках культура производится от "городского".
Цивилизация?

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #4 : 18 Апреля 2020, 21:30:08 »
  • 0
  • 0

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #5 : 18 Апреля 2020, 21:38:01 »
  • 0
  • 0
Ну да.
А в иранских и греческом интересно как?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3571
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #6 : 18 Апреля 2020, 21:41:40 »
  • 0
  • 0
По-фински sivistys «образование»; «культура»; «цивилизация». Напр., henkinen ja aineellinen sivistys «духовная и материальная культура». От sivistää «цивилизовать», совр. значение с нач. 19 в., до этого «очищать, улучшать».

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #7 : 18 Апреля 2020, 21:59:26 »
  • 0
  • 0
А в иранских и греческом интересно как?
Так я про них и писал. Тадж. маданият от арабск. مدني маданий - городской.

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #8 : 18 Апреля 2020, 22:11:42 »
  • 0
  • 0
Так я про них и писал. Тадж. маданият от арабск. مدني маданий - городской.
Ясно. А до крещения интересно как было.При Ахеменидах и Сасанидах

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #9 : 18 Апреля 2020, 22:47:20 »
  • 0
  • 0
Ясно. А до крещения интересно как было.При Ахеменидах и Сасанидах
так Сасаниды возникли через 200 лет после крещения

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #10 : 19 Апреля 2020, 01:45:04 »
  • 0
  • 0
По-фински sivistys «образование»; «культура»; «цивилизация». Напр., henkinen ja aineellinen sivistys «духовная и материальная культура». От sivistää «цивилизовать», совр. значение с нач. 19 в., до этого «очищать, улучшать».
т.е помылись с мылом, и уже сразу окочуж окультурились? Низенькая планка у финнов  :candy:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #11 : 19 Апреля 2020, 02:11:18 »
  • 0
  • 0
Новое слово: 

2. 映画 eiga - кино

Как известно, в русском языке "кино" - это сокращение от "кинематограф". Американское movie - калька из того же поля, как и венг. mozi (сокр. из. mozgatófénykép). Во всех этих языках кино неразрывно связано с идеей движения, ведь "кинематограф" - это запись движения. В венгерском немного другая логика: движущаяся фотография (= световая картина), но идея движения всё там же.

В японском нет ничего подобного. Второй символ 画 - значит "картина" (хотя любопытно, что расчерченный квадрат в центре - это не то, что вы подумали, а рисовое поле, черта над ним - стилизованная кисточка для письма), это как бы не шокирует, элемент "картина" в слове для кино есть и в венгерском и исландском. Шокирует первый элемент 映 - значение которого - отражение, проекция или падающая тень. В составе иерога видно семантический компонент (слева) 日 - солнце и фонетический 央 (справа) - который со смыслом не связан, он отображает звуки. Тут на ум приходит театр теней, где действие происходит на полупрозрачном бумажном экране. Только в условиях этого театра отражение, проекция = падающая тень.

Таким образом, похоже, что в Европе кино было воспринято как логическое продолжение фотографии, картинка, которая движется, в то время как в Японии кино было соотнесено с традиционным театром. Возникает впечатление, что фотография и кинематограф проникли почти одновременно в Японию, на момент появления кинематографа фотографии до сих пор был в диковинку и не могли послужить точкой отсчёта для нового явления. Эта версия подтверждается cемантическим составом слова "фотография" 写真, о чём поговорим завтра  :)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3571
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #12 : 19 Апреля 2020, 10:55:36 »
  • 0
  • 0
т.е помылись с мылом, и уже сразу окочуж окультурились? Низенькая планка у финнов  :candy:
Все вопросы к Р. фон Беккеру, это он использовал диалектное слово в новом значении в литязыке. И да, глагол sivistää не имеет отношения к мытью, это siveä +‎ istää, где siveä значит «чистый; целомудренный; строгий (об одежде)»  :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #13 : 19 Апреля 2020, 18:16:40 »
  • 0
  • 0
Все вопросы к Р. фон Беккеру, это он использовал диалектное слово в новом значении в литязыке. И да, глагол sivistää не имеет отношения к мытью, это siveä +‎ istää, где siveä значит «чистый; целомудренный; строгий (об одежде)»  :)
ещё лучше  :D это значит, что культура у финнов началась с того, что они на своих девок надели пояса целомудрия. Наводит на размышления о том, какие были нравы у финнов до этого  :lol:

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская логика
« Ответ #14 : 19 Апреля 2020, 18:26:16 »
  • 0
  • 0
ещё лучше  :D это значит, что культура у финнов началась с того, что они на своих девок надели пояса целомудрия. Наводит на размышления о том, какие были нравы у финнов до этого  :lol:
Нормальные нравы были ;D Плодитесь и размножайтесь