Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: Euskaldun on 18 April 2020, 01:36:45
-
Как известно, в азиатских языках нет того, что мы называем "международной лексикой", в реальности греко-римских корней. Поэтому очень любопытно, как они обозначают нам, казалось бы, самопонятные и привычные понятия. В этой теме я буду делиться теми словами, которые мне показались очень интересными.
1. 文化 бунка - культура.
Наше слово происходит из латыни и связано с с/х, дословно "культура" - это возделывание. Таким образом, "культура" на западе выросла из образа возделывания целинной земли, т.е. культура - это то, что делает дикое и запущенное поле продуктивным и плодоносящим.
В японском слово культура состоит из 2 символов: 文 - письмо, письменность, 化 - изменение, трансформация, как суффикс во многом соответствует -изация, -ификация. Таким образом, для японца "культура" - это прежде всего обретение письменности. Интересно, считают ли они, что у бесписьменных народов нет культуры? ::)
-
У них та культура, которая не культура. Но это правда так. Очень крутая эта ступенька.
-
обретение письменности. Интересно, считают ли они, что у бесписьменных народов нет культуры? ::)
В "мусульманских" языках культура производится от "городского".
-
В "мусульманских" языках культура производится от "городского".
Цивилизация?
-
Цивилизация?
Ну да.
-
Ну да.
А в иранских и греческом интересно как?
-
По-фински sivistys «образование»; «культура»; «цивилизация». Напр., henkinen ja aineellinen sivistys «духовная и материальная культура». От sivistää «цивилизовать», совр. значение с нач. 19 в., до этого «очищать, улучшать».
-
А в иранских и греческом интересно как?
Так я про них и писал. Тадж. маданият от арабск. مدني маданий - городской.
-
Так я про них и писал. Тадж. маданият от арабск. مدني маданий - городской.
Ясно. А до крещения интересно как было.При Ахеменидах и Сасанидах
-
Ясно. А до крещения интересно как было.При Ахеменидах и Сасанидах
так Сасаниды возникли через 200 лет после крещения
-
По-фински sivistys «образование»; «культура»; «цивилизация». Напр., henkinen ja aineellinen sivistys «духовная и материальная культура». От sivistää «цивилизовать», совр. значение с нач. 19 в., до этого «очищать, улучшать».
т.е помылись с мылом, и уже сразу окочуж окультурились? Низенькая планка у финнов :candy:
-
Новое слово:
2. 映画 eiga - кино
Как известно, в русском языке "кино" - это сокращение от "кинематограф". Американское movie - калька из того же поля, как и венг. mozi (сокр. из. mozgatófénykép). Во всех этих языках кино неразрывно связано с идеей движения, ведь "кинематограф" - это запись движения. В венгерском немного другая логика: движущаяся фотография (= световая картина), но идея движения всё там же.
В японском нет ничего подобного. Второй символ 画 - значит "картина" (хотя любопытно, что расчерченный квадрат в центре - это не то, что вы подумали, а рисовое поле, черта над ним - стилизованная кисточка для письма), это как бы не шокирует, элемент "картина" в слове для кино есть и в венгерском и исландском. Шокирует первый элемент 映 - значение которого - отражение, проекция или падающая тень. В составе иерога видно семантический компонент (слева) 日 - солнце и фонетический 央 (справа) - который со смыслом не связан, он отображает звуки. Тут на ум приходит театр теней, где действие происходит на полупрозрачном бумажном экране. Только в условиях этого театра отражение, проекция = падающая тень.
Таким образом, похоже, что в Европе кино было воспринято как логическое продолжение фотографии, картинка, которая движется, в то время как в Японии кино было соотнесено с традиционным театром. Возникает впечатление, что фотография и кинематограф проникли почти одновременно в Японию, на момент появления кинематографа фотографии до сих пор был в диковинку и не могли послужить точкой отсчёта для нового явления. Эта версия подтверждается cемантическим составом слова "фотография" 写真, о чём поговорим завтра :)
-
т.е помылись с мылом, и уже сразу окочуж окультурились? Низенькая планка у финнов :candy:
Все вопросы к Р. фон Беккеру, это он использовал диалектное слово в новом значении в литязыке. И да, глагол sivistää не имеет отношения к мытью, это siveä + istää, где siveä значит «чистый; целомудренный; строгий (об одежде)» :)
-
Все вопросы к Р. фон Беккеру, это он использовал диалектное слово в новом значении в литязыке. И да, глагол sivistää не имеет отношения к мытью, это siveä + istää, где siveä значит «чистый; целомудренный; строгий (об одежде)» :)
ещё лучше :D это значит, что культура у финнов началась с того, что они на своих девок надели пояса целомудрия. Наводит на размышления о том, какие были нравы у финнов до этого :lol:
-
ещё лучше :D это значит, что культура у финнов началась с того, что они на своих девок надели пояса целомудрия. Наводит на размышления о том, какие были нравы у финнов до этого :lol:
Нормальные нравы были ;D Плодитесь и размножайтесь
-
По-фински sivistys «образование»; «культура»; «цивилизация». Напр., henkinen ja aineellinen sivistys «духовная и материальная культура». От sivistää «цивилизовать», совр. значение с нач. 19 в., до этого «очищать, улучшать».
А это не специальное созвучие с civilization? У турок такое бывает, напр. okul "школа" как бы от oku- "читать", но созвучно с école и school.
-
А это не специальное созвучие с civilization?
Не думаю, поскольку есть заимствование sivilisaatio, которое употребляется, если из контекста не ясно, что это не образование.
-
А это не специальное созвучие с civilization? У турок такое бывает, напр. okul "школа" как бы от oku- "читать", но созвучно с école и school.
ага, тоже подумалось, только скорее со шведским сивилизашун, а не с английским :)
-
Новое слово:
3. 家 ие - дом, семья.
Если вы присмотритесь внимательно, то увидите в символе маленькую крышечку с малюсенькой ручечкой. Это - стилизация крыши в профиль (особливо вспомните традиционные трёхскатные крыши в Японии). Кракозябр под крышей - это свинья (или то, что от неё осталось) в вертикальном положении. Черты слевы и вертикальная внизу - это ноги, черта справа внизу - это хвост, а слева вверху - это то, что осталось от головы.
Таким образом, для японца "дом, семья" - это прежде всего свинья под крышей :lol: Учитывая их настройку на рыбу и морепродукты, это несколько неожиданно. С другой стороны, известно, что японцы не автохтоны на японских островах, они как минимум жили в современной южной Корее. Откуда они там взялись не до конца понятно, но нельзя отвергать версию, что они не жили у моря. Факт, что в японском слабо различаются слова "озеро" и "море" говорит о том, что у японцев было смутное представление о том, что такое море.
-
Как известно, в азиатских языках нет того, что мы называем "международной лексикой", в реальности греко-римских корней.
В Азии свой очаг международной - китайщина. А в мусульманском мире арабизмы. Подумаешь.
-
В Азии свой очаг международной - китайщина. А в мусульманском мире арабизмы. Подумаешь.
Да, подумаешь. Написанное мное было в контексте изучения азиатских языков европейцем. Отсутствие греко-римской лексики не помогает