Author Topic: Перипетии славянского Люксембурга  (Read 6009 times)

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Имеется в виду Лужица - Лаузитц на востоке современной Германии - земли Бранденбург и Саксония. Лужичане потеряли независимость в раннем средневековье и далее никогда её не имели. Немцы их отождествляют с забредшим к ним чешским племенем, хотя даже в гуситских войнах лужичане выступали против чехов.
После 1МВ лужицкие представители в Версале потребовали присоединения к Чехословакии на федеративных началах, но им было отказано.
С приходом нацистов лужичане были признаны немцами и с теми кто был против жестоко расправлялись. После 2МВ лужичане обратились лично к Сталину с просьбой предоставить им независимость "мы обращаемся к вашему большому славянскому сердцу". Отсюда и пошло название славянский Люксембург. В чём им было отказано.
Видимо причина в том, что лужичане упомянули что хотят строить демократию чешского и польского типа, тогда как руководство восточной Германии уже выбрало социализм, а с Чехословакией и Польшей это ещё было неясно.
Однако с Германией тоже всё было не так просто - ещё была возможность объединить её на нейтральных принципах, как сегодняшняя Австрия. и в этом случае славянский кусочек давал ещё чуток влияния. затем в Лужицу хлынули выселенцы из Чехословакии и Польши, которые после того что с ними случилось на дух не переносили славян и лужицкие славяне стали меньшинством в своей стране и вопрос автономии больше никогда не стоял.

данные я почерпывал из многочасового фильма по истории лужичан, из участия в семинарах по истории, культуре и языкам лужичан в Баутцене и Коттбусе а также из серболужицкого музея в Баутцене и серболужицко-вендского музея в Коттбусе

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
  • 0
  • 0
Имеется в виду Лужица - Лаузитц на востоке современной Германии - земли Бранденбург и Саксония. Лужичане потеряли независимость в раннем средневековье и далее никогда её не имели. Немцы их отождествляют с забредшим к ним чешским племенем, хотя даже в гуситских войнах лужичане выступали против чехов.
После 1МВ лужицкие представители в Версале потребовали присоединения к Чехословакии на федеративных началах, но им было отказано.
С приходом нацистов лужичане были признаны немцами и с теми кто был против жестоко расправлялись. После 2МВ лужичане обратились лично к Сталину с просьбой предоставить им независимость "мы обращаемся к вашему большому славянскому сердцу". Отсюда и пошло название славянский Люксембург. В чём им было отказано.
Видимо причина в том, что лужичане упомянули что хотят строить демократию чешского и польского типа, тогда как руководство восточной Германии уже выбрало социализм, а с Чехословакией и Польшей это ещё было неясно.
Однако с Германией тоже всё было не так просто - ещё была возможность объединить её на нейтральных принципах, как сегодняшняя Австрия. и в этом случае славянский кусочек давал ещё чуток влияния. затем в Лужицу хлынули выселенцы из Чехословакии и Польши, которые после того что с ними случилось на дух не переносили славян и лужицкие славяне стали меньшинством в своей стране и вопрос автономии больше никогда не стоял.

данные я почерпывал из многочасового фильма по истории лужичан, из участия в семинарах по истории, культуре и языкам лужичан в Баутцене и Коттбусе а также из серболужицкого музея в Баутцене и серболужицко-вендского музея в Коттбусе
А у лужичан была государственность?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
А у лужичан была государственность?
1000 лет назад была в виде маленьких княжеств

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
  • 0
  • 0
А что выходцы из Чехословакии и Польши селились в основном на землях лужичан? Какова примерно площадь ареала лужичан была до их переселения?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
А что выходцы из Чехословакии и Польши селились в основном на землях лужичан? Какова примерно площадь ареала лужичан была до их переселения?
нет, расселялись по всей Германии. про площадь не знаю

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
если кому то интересно, хотя там далеко не всё да и фильм слегка староват
https://www.domowina-verlag.de/dvd-die-geschichte-der-sorben-vom-7-jahrhundert-bis-zur-gegenwart.html
почему то нет до сих пор ни одной версии на языках этого народа

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
1000 лет назад была в виде маленьких княжеств
1000 лет назад уже была Лужицкая Марка (она же Саксонская Восточная Марка), в которой правили маркграфы из саксонского герцогского дома Биллунгов.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
1000 лет назад уже была Лужицкая Марка (она же Саксонская Восточная Марка), в которой правили маркграфы из саксонского герцогского дома Биллунгов.
я имел в виду примерно тысячу лет. Лужицкая марка образовалась 1055 лет назад :)
Немцы победили славян и установили своё верховенство 1037 лет назад
« Last Edit: 06 April 2020, 16:46:48 by Leo »

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
  • 0
  • 0
Они жили всегда только западнее Нейсы?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
Они жили всегда только западнее Нейсы?
разные (польские) товарищи с лф утверждают это. на самом деле конечно они жили и восточнее, но спорить неохота :)

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Reply #10 on: 06 April 2020, 18:15:44 »
  • 0
  • 0
разные (польские) товарищи с лф утверждают это. на самом деле конечно они жили и восточнее, но спорить неохота :)
А почему во множественном числе? Там же вроде только Лехослав был из Польши

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Reply #11 on: 06 April 2020, 18:57:05 »
  • 0
  • 0
Почему у них смешанные названия: оба и сорбы и лужичане?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Reply #12 on: 06 April 2020, 19:32:51 »
  • 0
  • 0
А почему во множественном числе? Там же вроде только Лехослав был из Польши
имена не важны :)

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Reply #13 on: 06 April 2020, 19:34:26 »
  • 0
  • 0
Почему у них смешанные названия: оба и сорбы и лужичане?
лужичане это по русски , а так сербы, а северные ещё и венды или сербы-венды

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile