Автор Тема: Перипетии славянского Люксембурга  (Прочитано 1939 раз)

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Имеется в виду Лужица - Лаузитц на востоке современной Германии - земли Бранденбург и Саксония. Лужичане потеряли независимость в раннем средневековье и далее никогда её не имели. Немцы их отождествляют с забредшим к ним чешским племенем, хотя даже в гуситских войнах лужичане выступали против чехов.
После 1МВ лужицкие представители в Версале потребовали присоединения к Чехословакии на федеративных началах, но им было отказано.
С приходом нацистов лужичане были признаны немцами и с теми кто был против жестоко расправлялись. После 2МВ лужичане обратились лично к Сталину с просьбой предоставить им независимость "мы обращаемся к вашему большому славянскому сердцу". Отсюда и пошло название славянский Люксембург. В чём им было отказано.
Видимо причина в том, что лужичане упомянули что хотят строить демократию чешского и польского типа, тогда как руководство восточной Германии уже выбрало социализм, а с Чехословакией и Польшей это ещё было неясно.
Однако с Германией тоже всё было не так просто - ещё была возможность объединить её на нейтральных принципах, как сегодняшняя Австрия. и в этом случае славянский кусочек давал ещё чуток влияния. затем в Лужицу хлынули выселенцы из Чехословакии и Польши, которые после того что с ними случилось на дух не переносили славян и лужицкие славяне стали меньшинством в своей стране и вопрос автономии больше никогда не стоял.

данные я почерпывал из многочасового фильма по истории лужичан, из участия в семинарах по истории, культуре и языкам лужичан в Баутцене и Коттбусе а также из серболужицкого музея в Баутцене и серболужицко-вендского музея в Коттбусе

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #1 : 06 Апреля 2020, 16:00:52 »
  • 0
  • 0
Имеется в виду Лужица - Лаузитц на востоке современной Германии - земли Бранденбург и Саксония. Лужичане потеряли независимость в раннем средневековье и далее никогда её не имели. Немцы их отождествляют с забредшим к ним чешским племенем, хотя даже в гуситских войнах лужичане выступали против чехов.
После 1МВ лужицкие представители в Версале потребовали присоединения к Чехословакии на федеративных началах, но им было отказано.
С приходом нацистов лужичане были признаны немцами и с теми кто был против жестоко расправлялись. После 2МВ лужичане обратились лично к Сталину с просьбой предоставить им независимость "мы обращаемся к вашему большому славянскому сердцу". Отсюда и пошло название славянский Люксембург. В чём им было отказано.
Видимо причина в том, что лужичане упомянули что хотят строить демократию чешского и польского типа, тогда как руководство восточной Германии уже выбрало социализм, а с Чехословакией и Польшей это ещё было неясно.
Однако с Германией тоже всё было не так просто - ещё была возможность объединить её на нейтральных принципах, как сегодняшняя Австрия. и в этом случае славянский кусочек давал ещё чуток влияния. затем в Лужицу хлынули выселенцы из Чехословакии и Польши, которые после того что с ними случилось на дух не переносили славян и лужицкие славяне стали меньшинством в своей стране и вопрос автономии больше никогда не стоял.

данные я почерпывал из многочасового фильма по истории лужичан, из участия в семинарах по истории, культуре и языкам лужичан в Баутцене и Коттбусе а также из серболужицкого музея в Баутцене и серболужицко-вендского музея в Коттбусе
А у лужичан была государственность?

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #2 : 06 Апреля 2020, 16:02:42 »
  • 0
  • 0
А у лужичан была государственность?
1000 лет назад была в виде маленьких княжеств

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #3 : 06 Апреля 2020, 16:06:34 »
  • 0
  • 0
А что выходцы из Чехословакии и Польши селились в основном на землях лужичан? Какова примерно площадь ареала лужичан была до их переселения?

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #4 : 06 Апреля 2020, 16:08:17 »
  • 0
  • 0
А что выходцы из Чехословакии и Польши селились в основном на землях лужичан? Какова примерно площадь ареала лужичан была до их переселения?
нет, расселялись по всей Германии. про площадь не знаю

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #5 : 06 Апреля 2020, 16:26:49 »
  • 0
  • 0
если кому то интересно, хотя там далеко не всё да и фильм слегка староват
https://www.domowina-verlag.de/dvd-die-geschichte-der-sorben-vom-7-jahrhundert-bis-zur-gegenwart.html
почему то нет до сих пор ни одной версии на языках этого народа

Онлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #6 : 06 Апреля 2020, 16:30:15 »
  • 0
  • 0
1000 лет назад была в виде маленьких княжеств
1000 лет назад уже была Лужицкая Марка (она же Саксонская Восточная Марка), в которой правили маркграфы из саксонского герцогского дома Биллунгов.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #7 : 06 Апреля 2020, 16:44:33 »
  • 0
  • 0
1000 лет назад уже была Лужицкая Марка (она же Саксонская Восточная Марка), в которой правили маркграфы из саксонского герцогского дома Биллунгов.
я имел в виду примерно тысячу лет. Лужицкая марка образовалась 1055 лет назад :)
Немцы победили славян и установили своё верховенство 1037 лет назад
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2020, 16:46:48 от Leo »

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #8 : 06 Апреля 2020, 17:37:14 »
  • 0
  • 0
Они жили всегда только западнее Нейсы?

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #9 : 06 Апреля 2020, 17:58:53 »
  • 0
  • 0
Они жили всегда только западнее Нейсы?
разные (польские) товарищи с лф утверждают это. на самом деле конечно они жили и восточнее, но спорить неохота :)

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #10 : 06 Апреля 2020, 18:15:44 »
  • 0
  • 0
разные (польские) товарищи с лф утверждают это. на самом деле конечно они жили и восточнее, но спорить неохота :)
А почему во множественном числе? Там же вроде только Лехослав был из Польши

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #11 : 06 Апреля 2020, 18:57:05 »
  • 0
  • 0
Почему у них смешанные названия: оба и сорбы и лужичане?

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #12 : 06 Апреля 2020, 19:32:51 »
  • 0
  • 0
А почему во множественном числе? Там же вроде только Лехослав был из Польши
имена не важны :)

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #13 : 06 Апреля 2020, 19:34:26 »
  • 0
  • 0
Почему у них смешанные названия: оба и сорбы и лужичане?
лужичане это по русски , а так сербы, а северные ещё и венды или сербы-венды

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Ответ #14 : 06 Апреля 2020, 19:39:23 »
  • 0
  • 0