Языковая политика
Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Leo on 06 April 2020, 15:55:12
-
Имеется в виду Лужица - Лаузитц на востоке современной Германии - земли Бранденбург и Саксония. Лужичане потеряли независимость в раннем средневековье и далее никогда её не имели. Немцы их отождествляют с забредшим к ним чешским племенем, хотя даже в гуситских войнах лужичане выступали против чехов.
После 1МВ лужицкие представители в Версале потребовали присоединения к Чехословакии на федеративных началах, но им было отказано.
С приходом нацистов лужичане были признаны немцами и с теми кто был против жестоко расправлялись. После 2МВ лужичане обратились лично к Сталину с просьбой предоставить им независимость "мы обращаемся к вашему большому славянскому сердцу". Отсюда и пошло название славянский Люксембург. В чём им было отказано.
Видимо причина в том, что лужичане упомянули что хотят строить демократию чешского и польского типа, тогда как руководство восточной Германии уже выбрало социализм, а с Чехословакией и Польшей это ещё было неясно.
Однако с Германией тоже всё было не так просто - ещё была возможность объединить её на нейтральных принципах, как сегодняшняя Австрия. и в этом случае славянский кусочек давал ещё чуток влияния. затем в Лужицу хлынули выселенцы из Чехословакии и Польши, которые после того что с ними случилось на дух не переносили славян и лужицкие славяне стали меньшинством в своей стране и вопрос автономии больше никогда не стоял.
данные я почерпывал из многочасового фильма по истории лужичан, из участия в семинарах по истории, культуре и языкам лужичан в Баутцене и Коттбусе а также из серболужицкого музея в Баутцене и серболужицко-вендского музея в Коттбусе
-
Имеется в виду Лужица - Лаузитц на востоке современной Германии - земли Бранденбург и Саксония. Лужичане потеряли независимость в раннем средневековье и далее никогда её не имели. Немцы их отождествляют с забредшим к ним чешским племенем, хотя даже в гуситских войнах лужичане выступали против чехов.
После 1МВ лужицкие представители в Версале потребовали присоединения к Чехословакии на федеративных началах, но им было отказано.
С приходом нацистов лужичане были признаны немцами и с теми кто был против жестоко расправлялись. После 2МВ лужичане обратились лично к Сталину с просьбой предоставить им независимость "мы обращаемся к вашему большому славянскому сердцу". Отсюда и пошло название славянский Люксембург. В чём им было отказано.
Видимо причина в том, что лужичане упомянули что хотят строить демократию чешского и польского типа, тогда как руководство восточной Германии уже выбрало социализм, а с Чехословакией и Польшей это ещё было неясно.
Однако с Германией тоже всё было не так просто - ещё была возможность объединить её на нейтральных принципах, как сегодняшняя Австрия. и в этом случае славянский кусочек давал ещё чуток влияния. затем в Лужицу хлынули выселенцы из Чехословакии и Польши, которые после того что с ними случилось на дух не переносили славян и лужицкие славяне стали меньшинством в своей стране и вопрос автономии больше никогда не стоял.
данные я почерпывал из многочасового фильма по истории лужичан, из участия в семинарах по истории, культуре и языкам лужичан в Баутцене и Коттбусе а также из серболужицкого музея в Баутцене и серболужицко-вендского музея в Коттбусе
А у лужичан была государственность?
-
А у лужичан была государственность?
1000 лет назад была в виде маленьких княжеств
-
А что выходцы из Чехословакии и Польши селились в основном на землях лужичан? Какова примерно площадь ареала лужичан была до их переселения?
-
А что выходцы из Чехословакии и Польши селились в основном на землях лужичан? Какова примерно площадь ареала лужичан была до их переселения?
нет, расселялись по всей Германии. про площадь не знаю
-
если кому то интересно, хотя там далеко не всё да и фильм слегка староват
https://www.domowina-verlag.de/dvd-die-geschichte-der-sorben-vom-7-jahrhundert-bis-zur-gegenwart.html
почему то нет до сих пор ни одной версии на языках этого народа
-
1000 лет назад была в виде маленьких княжеств
1000 лет назад уже была Лужицкая Марка (она же Саксонская Восточная Марка), в которой правили маркграфы из саксонского герцогского дома Биллунгов.
-
1000 лет назад уже была Лужицкая Марка (она же Саксонская Восточная Марка), в которой правили маркграфы из саксонского герцогского дома Биллунгов.
я имел в виду примерно тысячу лет. Лужицкая марка образовалась 1055 лет назад :)
Немцы победили славян и установили своё верховенство 1037 лет назад
-
Они жили всегда только западнее Нейсы?
-
Они жили всегда только западнее Нейсы?
разные (польские) товарищи с лф утверждают это. на самом деле конечно они жили и восточнее, но спорить неохота :)
-
разные (польские) товарищи с лф утверждают это. на самом деле конечно они жили и восточнее, но спорить неохота :)
А почему во множественном числе? Там же вроде только Лехослав был из Польши
-
Почему у них смешанные названия: оба и сорбы и лужичане?
-
А почему во множественном числе? Там же вроде только Лехослав был из Польши
имена не важны :)
-
Почему у них смешанные названия: оба и сорбы и лужичане?
лужичане это по русски , а так сербы, а северные ещё и венды или сербы-венды
-
венды
Venäjät :)
-
Venäjät :)
:up:
Вятичи ! :)
-
лужичане это по русски , а так сербы, а северные ещё и венды или сербы-венды
А к вандалам они имеют отношение?
-
А к вандалам они имеют отношение?
и к венедам и к венетам .... :)
-
А к вандалам они имеют отношение?
Вряд ли. Гр. Βάνδαλοι и Ούενέδοι.
-
лужичане это по русски , а так сербы, а северные ещё и венды или сербы-венды
Судя по названиям исторических админ.единиц: северные - лужичане, южные сорбы.
-
Судя по названиям исторических админ.единиц: северные - лужичане, южные сорбы.
лужичане это понятие географическое а сорбы из немецкого языка
-
лужичане это понятие географическое а сорбы из немецкого языка
А по немецки что это значит?
-
А по немецки что это значит?
что именно? :)
-
что именно? :)
Сорб . Это так по немецки серб? Или что то другое?
-
Сорб . Это так по немецки серб? Или что то другое?
да, лужицкий серб - Sorbe
-
да, лужицкий серб - Sorbe
А неполиткорректное обозначение (типа spic или nigger в английском) для сорбов немцы имели?
-
А неполиткорректное обозначение (типа spic или nigger в английском) для сорбов немцы имели?
да, раньше таким было венды, но сейчас нет
-
да, раньше таким было венды, но сейчас нет
Оно стало считаться нормальным или его больше не используют?
-
Оно стало считаться нормальным или его больше не используют?
в северной части используют как часть самоназвания
-
в северной части используют как часть самоназвания
Так а немцам нормально их так называть? Или сорбы обижаются?
-
Так а немцам нормально их так называть? Или сорбы обижаются?
немцы называют северных венды а южных сорбы