Author Topic: Имперфектив  (Read 301 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10488
  • Карма: +1386/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Имперфектив
« on: 24 September 2026, 21:29:46 »
  • 0
  • 0
Я вот поймал себя на мысли, что имперфектив по-сути тоже обозначает завершённые действия как и перфектив.

А в русском языке в имперфектив на самом деле зашиты итератив и прогрессив (по ощущениям).
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #1 on: 25 September 2026, 08:47:38 »
  • 0
  • 0
А в русском языке в имперфектив на самом деле зашиты итератив и прогрессив (по ощущениям).
В русском скорее итератив и дуратив, т.к. фокус на факте протяжённости действия, а не на динамике и текущем моменте.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #2 on: 28 September 2026, 11:55:39 »
  • 0
  • 0
Встретил любопытное определение имперфектива: это действие/состояние, выходящее за рамки «окна наблюдений». Так перевели на русский topic time, т.е. период времени, про который говорящий делает утверждение. Тут и прогрессив подойдёт, «лодка плыла к берегу» - the boat was sailing toward the shore.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37783
  • Карма: +5634/-540
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #3 on: 28 September 2026, 14:22:41 »
  • 0
  • 0
в таком случае конатив не является имперфективом?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #4 on: 28 September 2026, 15:47:31 »
  • 0
  • 0
в таком случае конатив не является имперфективом?
Не понял вопроса. Конатив — это приказ, просьба, призыв к действию, обращение в конце концов. А имперфектив — это аспект, характеризующий протекание действия/нахождение состояния. Категории перпендикулярные.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37783
  • Карма: +5634/-540
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #5 on: 28 September 2026, 19:52:56 »
  • 0
  • 0
Не понял вопроса. Конатив — это приказ, просьба, призыв к действию, обращение в конце концов. А имперфектив — это аспект, характеризующий протекание действия/нахождение состояния. Категории перпендикулярные.
вас куда-то не туда занесло. Конатив выражает (неудачную) попытку выполнить действие, старания. В гр. выражается имперфектом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #6 on: 28 September 2026, 20:12:07 »
  • 0
  • 0
вас куда-то не туда занесло. Конатив выражает (неудачную) попытку выполнить действие, старания. В гр. выражается имперфектом.
Посмотрите, что такое конатив в любом словаре. Аннулированный результат или актуальность действия в прошлом и  неактуальность в настоящем выражается через плюсквамперфект в абсолютном значении (вне связи с согласованием времён).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #7 on: Today at 17:49:07 »
  • 0
  • 0
Вспомнился пример такого плюсквамперфекта в имперфективе из творчества Б. Гребенщикова:
Вот раньше бывало гулял Козлодоев

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37783
  • Карма: +5634/-540
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #8 on: Today at 20:36:15 »
  • 0
  • 0
Посмотрите, что такое конатив в любом словаре. Аннулированный результат или актуальность действия в прошлом и  неактуальность в настоящем выражается через плюсквамперфект в абсолютном значении (вне связи с согласованием времён).
ну так посмотрите, я даром что ли в университете учился?
Quote
The Conative Imperfect:  The Imperfective Aspect, e.g., "he is running", can be felt to imply "he was trying to run."
https://classics.osu.edu/Undergraduate-Studies/Latin-Program/Grammar/Tense/Imperfect/imperfective-aspect и 100500 других ссылок

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #9 on: Today at 20:40:34 »
  • 0
  • 0
Quote
Конативная функция в лингвистике (от латинского conatus — попытка, усилие) — это функция языка, направленная на адресата (слушателя или читателя) с целью побудить его к действию, изменить его поведение или мысли.
Главные особенности конатива
• Цель: оказать прямое воздействие на собеседника.
• Грамматическое выражение: чаще всего выражается с помощью повелительного наклонения (императива) и звательной формы (обращений).
• Сфера применения: приказы, просьбы, призывы, реклама, пропаганда, инструкции и повседневные побудительные фразы.


Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37783
  • Карма: +5634/-540
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #10 on: Today at 20:52:42 »
  • 0
  • 0
Вы цитируете обрывок из теории языка Якобсона о конативной функции, которая не имеет ничего общего с конативным аспектом глаголов. Я вам дал первую попавшуюся ссылку выше, это - азы грамматики древнегреческого

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #11 on: Today at 20:57:43 »
  • 0
  • 0
Конатив не гарантирует достижение результата, не в этом его функция.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37783
  • Карма: +5634/-540
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #12 on: Today at 21:05:08 »
  • 0
  • 0
Конатив не гарантирует достижение результата, не в этом его функция.
вы вообще читали, что я написал? где я говорил, что конатив что-либо «гарантирует»? :fp

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #13 on: Today at 21:09:21 »
  • 0
  • 0
вы вообще читали, что я написал? где я говорил, что конатив что-либо «гарантирует»? :fp
Разумеется читал  :)
Quote
The Imperfective Aspect, e.g., "he is running", can be felt to imply "he was trying to run."
Quote
can be felt to imply

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43335
  • Карма: +8373/-143
    • View Profile
Re: Имперфектив
« Reply #14 on: Today at 21:34:11 »
  • 0
  • 0
Мы куда-то не туда зашли в обсуждении темы Кетцаля про имперфектатив. Я всего лишь предложил взглянуть на этот аспект с т.з. topic time, а не time of situation или time of utterance.