Author Topic: Балто-славянская общность: pro et contra  (Read 3299 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Насколько я понимаю, сейчас мейнстримным считается мнение о том, что она была. Мне интересно, когда и при каких обстоятельствах она распалась и какие аргументы приводятся противниками ее существования?

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3974
  • Карма: +317/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #1 on: 05 March 2024, 21:03:58 »
  • 0
  • 0
Насколько я понимаю, сейчас мейнстримным считается мнение о том, что она была. Мне интересно, когда и при каких обстоятельствах она распалась и какие аргументы приводятся противниками ее существования?
Если очень просто, то очень большое сходство в именных парадигмах + схожее развитие слоговых сонорных.
Однако глагольные системы развивались по-разному. Кстати, сильное различие в глагольных системах можно наблюдать не только у балтийских и славянских языков, а практически во всех группах.
« Last Edit: 05 March 2024, 21:46:33 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #2 on: 05 March 2024, 21:41:52 »
  • 0
  • 0
там «сходство» или общие архаизмы? :negozhe: разница принципиальная

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3974
  • Карма: +317/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #3 on: 05 March 2024, 21:46:13 »
  • 0
  • 0
там «сходство» или общие архаизмы? :negozhe: разница принципиальная
сходство = общие архаизмы + общие инновации.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #4 on: 05 March 2024, 21:50:14 »
  • 0
  • 0
сходство = общие архаизмы + общие инновации.
расскажите мне об общих инновациях в морфологии

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3974
  • Карма: +317/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #5 on: 05 March 2024, 22:05:27 »
  • 0
  • 0
расскажите мне об общих инновациях в морфологии
Например, образование полных прилагательных. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29092
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #6 on: 05 March 2024, 22:12:23 »
  • 0
  • 0
Например, образование полных прилагательных. :)
Это общая фича балтийских, германских и славянских.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3974
  • Карма: +317/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #7 on: 05 March 2024, 22:27:56 »
  • 0
  • 0
Это общая фича балтийских, германских и славянских.
В германских полные прилагательный разве образуются посредством jìs~*jь? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #8 on: 05 March 2024, 22:30:57 »
  • 0
  • 0
В германских полные прилагательный разве образуются посредством jìs~*jь? :what?
а чем является окончание -er, как не *-is? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29092
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #9 on: 05 March 2024, 22:44:09 »
  • 0
  • 0
В германских полные прилагательный разве образуются посредством jìs~*jь? :what?
Нет, речь идёт о противопоставлении «определённого» и «неопределёного» склонения прилагательных, которое существует только в балтийских, германских и славянских ИЕ языках. В германских «определённое» склонение образуется через генералигизацию n-склонения.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3974
  • Карма: +317/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #10 on: 06 March 2024, 05:20:51 »
  • 0
  • 0
Тогда Роман прав и в именной морфологии общих инноваций нет.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29092
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #11 on: 06 March 2024, 08:41:26 »
  • 0
  • 0
Тогда Роман прав и в именной морфологии общих инноваций нет.
Как раз в морфологии общая инновация есть, определённые (полные) прилагательные в балтийских и славянских языках образуются одинаково, тогда как в германских местоименное склонение характерно для неопределённых прилагательных. Иначе говоря, семантическая особенность имеет место в балтийских, германских и славянских, тогда как морфологическая её реализация одинакова для балтийских и славянских.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29092
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #12 on: 06 March 2024, 08:56:29 »
  • 0
  • 0
Уникальное фонетическое развитие для балтийских и славянских: iau < eu (ст.-слав. плюıѫ, лит. spiáuju).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #13 on: 06 March 2024, 09:22:16 »
  • 0
  • 0
лит. spiáuju).
можно не тиражировать неправильные формы? я плюю по-лит. будет spjaunu. Спасибо :yes:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29092
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #14 on: 06 March 2024, 09:41:07 »
  • 0
  • 0
можно не тиражировать неправильные формы? я плюю по-лит. будет spjaunu. Спасибо :yes:
Да, Ф. Клюге в "Etymological Dictionary of the German Language" привёл не совсем корректную словоформу с т.з. современной литовской орфографии  :) А по существу, является ли такое фонетическое развитие уникальным?