Author Topic: kaimas & деревня  (Read 439 times)

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10312
  • Карма: +1341/-399
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
kaimas & деревня
« on: 24 August 2026, 21:25:58 »
  • 0
  • 0
Интересно, на Wiki есть обе статьи, но у них нет перекрёстных ссылок, а на английском разные значения. Почему так? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42816
  • Карма: +8064/-135
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #1 on: 24 August 2026, 21:42:32 »
  • 0
  • 0
Интересно, на Wiki есть обе статьи, но у них нет перекрёстных ссылок, а на английском разные значения. Почему так? :what?
На wiktionary значения одинаковые:

Quote from: wiktionary kaimas
1. village
2. countryside

Quote from: wiktionary деревня
1. village, hamlet
2. (collective) the countryside


« Last Edit: 24 August 2026, 21:44:36 by Владимир »

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10312
  • Карма: +1341/-399
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #2 on: 25 August 2026, 06:27:11 »
  • 0
  • 0
На wiktionary значения одинаковые:
Да, но почему то в wikipedia они разные, это надо было очень сильно постараться. :dunno:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9637
  • Карма: +593/-747
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #3 on: 25 August 2026, 09:40:04 »
  • 0
  • 0
Да, но почему то в wikipedia они разные, это надо было очень сильно постараться. :dunno:
может быть, сейчас стрёмно ссылаться на русскую Википедию, это же зашквар?  :)
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37626
  • Карма: +5567/-536
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #4 on: 25 August 2026, 09:43:36 »
  • 1
  • 0
не по теме ТС, но интересно, что káimas составляет дублет с kíemas двор. Я подозреваю, что первое слово - прусизм.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42816
  • Карма: +8064/-135
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #5 on: 25 August 2026, 10:37:42 »
  • 1
  • 0
не по теме ТС, но интересно, что káimas составляет дублет с kíemas двор. Я подозреваю, что первое слово - прусизм.
«Семья» šeima — это тоже пруссизм?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37626
  • Карма: +5567/-536
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #6 on: 25 August 2026, 11:42:46 »
  • 0
  • 0
«Семья» šeima — это тоже пруссизм?
разве это тот же корень?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42816
  • Карма: +8064/-135
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #7 on: 25 August 2026, 12:00:53 »
  • 0
  • 0
разве это тот же корень?
Пишут, что производное от того же корня (*tḱey-meh₂):
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/t%E1%B8%B1ey-


Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37626
  • Карма: +5567/-536
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #8 on: 25 August 2026, 12:52:31 »
  • 0
  • 0
Пишут, что производное от того же корня (*tḱey-meh₂):
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/t%E1%B8%B1ey-
и что же стало с сатемизацией, если это «тот же» корень? :no:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42816
  • Карма: +8064/-135
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #9 on: 25 August 2026, 13:30:22 »
  • 0
  • 0
и что же стало с сатемизацией, если это «тот же» корень? :no:
Во-первых, сатемизация в балтийских языках проходила своеобразно, ср. внутрибалтские дублеты вроде klubas - šlubas «хромой» или kleivas - šleivas «изогнутый», а также балтийские и славянские пары šerti - корм и klausiti - слушать.
Во-вторых, kaimas может быть германизмом, ср. гот. haims «деревня».

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37626
  • Карма: +5567/-536
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #10 on: 25 August 2026, 14:16:55 »
  • 0
  • 0
Во-первых, сатемизация в балтийских языках проходила своеобразно, ср. внутрибалтские дублеты вроде klubas - šlubas «хромой» или kleivas - šleivas «изогнутый», а также балтийские и славянские пары šerti - корм и klausiti - слушать.
Во-вторых, kaimas может быть германизмом, ср. гот. haims «деревня».
конечно, когда есть сомнительная палатализация всегда удобно объявить «германизмом» :fp :fp klausti тоже германизм? или корм?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42816
  • Карма: +8064/-135
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #11 on: 25 August 2026, 14:45:01 »
  • 0
  • 0
Вы так пишете, будто в балтских языках нет германизмов готского времени: gatvė «улица» или yla «шило».

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5367
  • Карма: +702/-46
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #12 on: 25 August 2026, 18:46:10 »
  • 1
  • 0
конечно, когда есть сомнительная палатализация всегда удобно объявить «германизмом» :fp :fp klausti тоже германизм? или корм?
Klausti уже обсуждали, там позиция депалатализации.

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10312
  • Карма: +1341/-399
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #13 on: 25 August 2026, 19:20:30 »
  • 0
  • 0
не по теме ТС, но интересно, что káimas составляет дублет с kíemas двор. Я подозреваю, что первое слово - прусизм.
Интересно :up:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37626
  • Карма: +5567/-536
    • View Profile
Re: kaimas & деревня
« Reply #14 on: 25 August 2026, 20:07:46 »
  • 0
  • 1
Вы так пишете, будто в балтских языках нет германизмов готского времени: gatvė «улица» или yla «шило».
германизмы есть, но в отличие от «деревни» - это очевидная культурная лексика. мне, правда, надо повторять вслух такие очевидные вещи?