Author Topic: j & q (китайский)  (Read 1256 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42786
  • Карма: +8040/-135
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #45 on: 22 August 2026, 10:24:21 »
  • 0
  • 0
j это полузвонкий кста  :)
«Полузвонкий» — это вообще не термин, а куча, куда сваливают и китайские неаспирированнные глухие и эстонские сверхкраткие глухие плозивы.
Плозивы (и соответствующие аффрикаты, конечно) делятся на:
1) звонкие, при произношении которых колебания голосовых связок начинаются до начала размыкания смычки взрывного согласного;
2) глухие, при произношении которых колебания голосовых связок начинаются в момент размыкания смычки взрывного согласного;
3) глухие, при произношении которых колебания голосовых связок начинаются через значительный промежуток после размыкания смычки.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 710
  • Карма: +13/-105
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #46 on: 22 August 2026, 13:42:26 »
  • 1
  • 0
Кстати, часто ц воспринимается как звонкий, наверное поэтому тс слышит полузвонкий мягкий t͜ɕ как t͜sʲ  ;)

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 710
  • Карма: +13/-105
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #47 on: 22 August 2026, 13:43:26 »
  • 0
  • 0
«Полузвонкий» — это вообще не термин, а куча, куда сваливают и китайские неаспирированнные глухие и эстонские сверхкраткие глухие плозивы.
Плозивы (и соответствующие аффрикаты, конечно) делятся на:
1) звонкие, при произношении которых колебания голосовых связок начинаются до начала размыкания смычки взрывного согласного;
2) глухие, при произношении которых колебания голосовых связок начинаются в момент размыкания смычки взрывного согласного;
3) глухие, при произношении которых колебания голосовых связок начинаются через значительный промежуток после размыкания смычки.
Нормальный термин, вы по сути его в одном пункте и описали  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42786
  • Карма: +8040/-135
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #48 on: 22 August 2026, 15:16:50 »
  • 0
  • 0
Нормальный термин, вы по сути его в одном пункте и описали  :lol:
Эффект восприятия звонкости вызван разными причинами.
« Last Edit: 22 August 2026, 15:20:37 by Владимир »

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 710
  • Карма: +13/-105
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #49 on: 23 August 2026, 17:35:43 »
  • 0
  • 0
Эффект восприятия звонкости вызван разными причинами.
Пункт 2)?

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9622
  • Карма: +589/-747
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #50 on: 23 August 2026, 18:12:05 »
  • 0
  • 0
Кстати, часто ц воспринимается как звонкий, наверное поэтому тс слышит полузвонкий мягкий t͜ɕ как t͜sʲ  ;)
Во-первых, иногда не просто кто-то что-то не так слышит а просто кто-то не так произносит  :)
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42786
  • Карма: +8040/-135
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #51 on: 23 August 2026, 18:30:28 »
  • 0
  • 1
Пункт 2)?
Пункт 2 описывает глухие плозивы в русском  :)
Эстонские «полузвонкие» на русский слух звучат звонко, поскольку смычка короче чем в русском в 2-2,5 раза, соотв. голосовые связки выключаются на меньшее время и русскоязычным кажется, что они вообще не переставали работать.
Китайские глухие (п. 2) слышатся звонкими на контрасте с аспирированными (п. 3).

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 710
  • Карма: +13/-105
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #52 on: Today at 20:03:40 »
  • 0
  • 0
Пункт 2 описывает глухие плозивы в русском  :)
Эстонские «полузвонкие» на русский слух звучат звонко, поскольку смычка короче чем в русском в 2-2,5 раза, соотв. голосовые связки выключаются на меньшее время и русскоязычным кажется, что они вообще не переставали работать.
Китайские глухие (п. 2) слышатся звонкими на контрасте с аспирированными (п. 3).
Ну т е. смычка короче значит полузвонкие :) А что мешает в китайском смотреть не на контрасте? Там и так не такие глухие как в русском

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42786
  • Карма: +8040/-135
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #53 on: Today at 20:22:56 »
  • 0
  • 0
А что мешает в китайском смотреть не на контрасте?
Дополнительная артикуляция неаспирированных — объём выдыхаемого воздуха, он меньше, чем у аспирированных и примерно такой же как у русских звонких.

Там и так не такие глухие как в русском
В китайском вообще нет звонких согласных, кроме сонорных. Русские звонкие плозивы китайцы обычно заменяют своими глухими неаспирированными.