Author Topic: j & q (китайский)  (Read 853 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37605
  • Карма: +5560/-534
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #30 on: Today at 16:32:03 »
  • 0
  • 0
а что вы имеете в виду написанием «сье сье»? Там йоты реально?  :)
там не йоты, просто в русском языке написание зубной + е перестало однозначно обозначать мягкость согласного: мод[э]ль, с[э]кс, стр[э]сс. так что пришлось импровизировать. Плюс, не знаю какой тон в слове xiè, но звучит довольно дифтонгодно, на русское «се» не похоже ни разу

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1734
  • Карма: +132/-18
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #31 on: Today at 16:33:10 »
  • 0
  • 0
и японцы

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1734
  • Карма: +132/-18
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #32 on: Today at 16:34:53 »
  • 0
  • 0
Произношение с как ш в английском - тенденция?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37605
  • Карма: +5560/-534
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #33 on: Today at 16:35:18 »
  • 0
  • 0

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1734
  • Карма: +132/-18
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #34 on: Today at 16:35:51 »
  • 0
  • 0

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37605
  • Карма: +5560/-534
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #35 on: Today at 16:35:56 »
  • 0
  • 0
Произношение с как ш в английском - тенденция?
чья кому куда зачем и почему?
« Last Edit: Today at 16:37:36 by Tanuki-san »

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37605
  • Карма: +5560/-534
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #36 on: Today at 16:37:14 »
  • 0
  • 0
про л>р
у вас есть сведения о переходе древнеяпонского l в r? Или даже о его существовании? :o :o Не томите, расскажите поподробнее!

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1734
  • Карма: +132/-18
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #37 on: Today at 16:38:08 »
  • 0
  • 0
Англ Lion стал районом а лагман раменом
« Last Edit: Today at 16:43:02 by Kurt »

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1734
  • Карма: +132/-18
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #38 on: Today at 16:42:36 »
  • 0
  • 0
чья кому куда зачем и почему?
1. В сочетании STR- (очень активный тренд) В современных американском и британском акцентах звук /s/ перед сочетанием tr превращается в /ʃ/ («ш»).  street произносится как shtreetstrong — shtrongstraight — shtraightПочему это происходит: Английский звук /r/ произносится глубоко во рту (альвеолярно/ретрофлексно). Из-за этого следующий за ним /t/ начинает звучать почти как /tʃ/ («ч»), а начальный /s/ перед ним чисто физиологически смещается назад и превращается в /ʃ/ («ш»). 
2. На стыке слов перед звуком /j/ (палатализация слияния)Когда слово заканчивается на /s/, а следующее начинается с согласного y (/j/), звук /s/ регулярно сглаживается в /ʃ/.this year → thish year  bless you → blesh youmiss you → mish youЭто же касается звука /z/, который превращается в ж (/ʒ/): is your... → izhur...
3. Историческое перетекание (уже зафиксированное в языке) Этот процесс идет в английском столетиями, поэтому во многих словах перемена уже стала нормой орфоэпии:sugar (/ˈʃʊɡ.ər/) и sure (/ʃʊər/) исторически начинались с обычного /s/.Суффикс -tion (например, nation, action) в староанглийском произносился через /sj/, но полностью перешел в /ʃən/. 
4. Диалектальные особенности. В ирландском английском (Hiberno-English) под влиянием гэльского языка звук /s/ перед некоторыми гласными звучит мягче и ближе к «ш» (например, в словах типа system).  В некоторых социолектах (например, в нью-йоркском городском говоре) сдвиг /s/ → /ʃ/ происходит перед согласными в целом (shtart, shtop).
« Last Edit: Today at 16:46:20 by Kurt »

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37605
  • Карма: +5560/-534
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #39 on: Today at 16:42:57 »
  • 0
  • 0
Англ Lion стал районом
это не «переход» японского *l, которого отродясь не было, а подмена несуществующего звука ближайшим родным. Вас не смущает, когда из англ. Smi[θ] делают Смита по-русски? А теперь скажите, чем Смит отличается от рядового Райена японского рáйона?

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10290
  • Карма: +1327/-399
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #40 on: Today at 18:41:01 »
  • 0
  • 0
а что вы имеете в виду написанием «сье сье»? Там йоты реально?  :)
Нет, там не йоты, там "с" мягче, чем в "се се", поэтому "сье сье". :)
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8878
  • Карма: +3041/-638
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #41 on: Today at 18:50:26 »
  • 0
  • 0
там "с" мягче, чем в "се се", поэтому "сье сье"
Так «"с" мягче, чем в "се се"» это и есть [ɕ].
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42746
  • Карма: +8017/-134
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #42 on: Today at 18:57:44 »
  • 0
  • 0
Так «"с" мягче, чем в "се се"» это и есть [ɕ].
[ɕ]/[ɕː] в русской графике обозначается как «щ»..


Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8878
  • Карма: +3041/-638
    • View Profile
Re: j & q (китайский)
« Reply #43 on: Today at 19:02:06 »
  • 0
  • 0
Для отдельного краткого [ɕ] в начале слова в русской графике обозначения нема.
Но как <сь> его обозначать вообще странно.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин