« previous next »
Pages: 1 2 3 [4]

Author Topic: Гиена  (Read 1123 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41915
  • Карма: +7632/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #45 on: 25 May 2026, 22:31:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 25 May 2026, 21:58:52
А как из ξύν получилось σύν? В др.греч. ξ- ведь сохраняется (ξύω).
Никто не утверждает, что ξύν и σύν этимологически связаны, просто ξύν тоже надо как-то объяснить.
Logged

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #46 on: 25 May 2026, 23:29:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 25 May 2026, 22:31:57
Никто не утверждает, что ξύν и σύν этимологически связаны, просто ξύν тоже надо как-то объяснить.
У Беекеса σύν дано как младшая форма ξύν. Возможно аллегровое сокращение в частотном слове.
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8660
  • Карма: +2904/-626
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #47 on: Today at 00:00:32 »
  • 0
  • 0
Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #48 on: Today at 00:13:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on Today at 00:00:32
Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.
Это есть и в аттическом (особенно старом), и в ионическом. И кроме того есть ξυνός "общий" (только с ξ-), μεταξύ.
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8660
  • Карма: +2904/-626
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #49 on: Today at 00:17:31 »
  • 0
  • 0
Так это вполне могло быть заимствовано через письменность с сохранением записи в раннеписьменную эпоху.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #50 on: Today at 00:34:30 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on Today at 00:17:31
Так это вполне могло быть заимствовано через письменность с сохранением записи в раннеписьменную эпоху.
По-моему проще предположить сохранение ξ- в неаллегровом слове.
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8660
  • Карма: +2904/-626
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #51 on: Today at 02:05:05 »
  • 0
  • 0
Для того, чтобы постулировать "сохранение", необходимо доказать наличие.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37020
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #52 on: Today at 11:42:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on Today at 00:00:32
Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.
:+1: как раз вчера подумал, так как есть целая свистопляска с буквами ς ξ χ. Кроме того, краем глаза точно помню, как читал, что в древнейших алфавитах не было спецбукв для кс и пс, как сущностей нахрен ненужных семитам и что это записывали двумя буквами, пока (позднее) не появились специализированные буквы.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37020
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #53 on: Today at 11:50:45 »
  • 0
  • 0
Quote
The "light blue" type still lacks Ξ (/ks/), and adds only letters for /pʰ/ (Φ) and /kʰ/ (Χ). Both of these correspond to the modern standard alphabet. The light blue system thus still has no separate letters for the clusters /ps/, /ks/. In this system, these are typically spelled ΦΣ and ΧΣ, respectively. This is the system found in Athens (before 403 BC) and several Aegean islands.[5]
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8998
  • Карма: +534/-691
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #54 on: Today at 13:04:02 »
  • 0
  • 0
Однако если ξυνός - ионический вариант κοινός, то предположение о том что буква  ξ просто обозначала /s/, а не /ks/ не годится тк в койне не /s/ а /k/...
Logged
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 278
  • Карма: +32/-0
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #55 on: Today at 13:34:31 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 25 May 2026, 10:19:19
В славянских языках есть приставки *sъ(n)- (снять) и *sǫ- (сосед).
Только рус. сосед плохой пример, потому что там су- был заменен на более продуктивный со-.
Logged
Pages: 1 2 3 [4]
« previous next »