Гиена

[Владимир]

А как из ξύν получилось σύν? В др.греч. ξ- ведь сохраняется (ξύω).

Никто не утверждает, что ξύν и σύν этимологически связаны, просто ξύν тоже надо как-то объяснить.

[bvs]

Никто не утверждает, что ξύν и σύν этимологически связаны, просто ξύν тоже надо как-то объяснить.

У Беекеса σύν дано как младшая форма ξύν. Возможно аллегровое сокращение в частотном слове.

[Bhudh]

Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.

[bvs]

Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.

Это есть и в аттическом (особенно старом), и в ионическом. И кроме того есть ξυνός "общий" (только с ξ-), μεταξύ.

[Bhudh]

Так это вполне могло быть заимствовано через письменность с сохранением записи в раннеписьменную эпоху.

[bvs]

Так это вполне могло быть заимствовано через письменность с сохранением записи в раннеписьменную эпоху.

По-моему проще предположить сохранение ξ- в неаллегровом слове.

[Bhudh]

Для того, чтобы постулировать "сохранение", необходимо доказать наличие.

[Tanuki-san]

Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.

как раз вчера подумал, так как есть целая свистопляска с буквами ς ξ χ. Кроме того, краем глаза точно помню, как читал, что в древнейших алфавитах не было спецбукв для кс и пс, как сущностей нахрен ненужных семитам и что это записывали двумя буквами, пока (позднее) не появились специализированные буквы.

[Tanuki-san]

The "light blue" type still lacks Ξ (/ks/), and adds only letters for /pʰ/ (Φ) and /kʰ/ (Χ). Both of these correspond to the modern standard alphabet. The light blue system thus still has no separate letters for the clusters /ps/, /ks/. In this system, these are typically spelled ΦΣ and ΧΣ, respectively. This is the system found in Athens (before 403 BC) and several Aegean islands.[5]

[Чайник777]

Однако если ξυνός - ионический вариант κοινός, то предположение о том что буква  ξ просто обозначала /s/, а не /ks/ не годится тк в койне не /s/ а /k/...

[Grotlon]

В славянских языках есть приставки *sъ(n)- (снять) и *sǫ- (сосед).

Только рус. сосед плохой пример, потому что там су- был заменен на более продуктивный со-.

[bvs]

Однако если ξυνός - ионический вариант κοινός, то предположение о том что буква  ξ просто обозначала /s/, а не /ks/ не годится тк в койне не /s/ а /k/...

Это семантический вариант, не фонетический. Ну и кстати ξύν преимущественно в староаттическом, а ξυνός - ионический, кто там что заимствовал.

[bvs]

Так это вполне могло быть заимствовано через письменность с сохранением записи в раннеписьменную эпоху.

А микенцы у кого заимствовали, когда знаками писали ku-su? Есть достоверные свидетельства что /s/ писали где-то через кси?

[bvs]

Есть кстати гипотеза, что самех еще в финикийском был аффрикатой /ts/, что и объясняет его использование для двухфонемного сочетания в греческом.

[bvs]

как раз вчера подумал, так как есть целая свистопляска с буквами ς ξ χ. Кроме того, краем глаза точно помню, как читал, что в древнейших алфавитах не было спецбукв для кс и пс, как сущностей нахрен ненужных семитам и что это записывали двумя буквами, пока (позднее) не появились специализированные буквы.

Да, и в староаттических надписях есть примеры на χσυν- (в сложениях). Тоже заимствовано?