Author Topic: Гиена  (Read 1069 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41912
  • Карма: +7632/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #45 on: 25 May 2026, 22:31:57 »
  • 0
  • 0
А как из ξύν получилось σύν? В др.греч. ξ- ведь сохраняется (ξύω).
Никто не утверждает, что ξύν и σύν этимологически связаны, просто ξύν тоже надо как-то объяснить.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #46 on: 25 May 2026, 23:29:40 »
  • 0
  • 0
Никто не утверждает, что ξύν и σύν этимологически связаны, просто ξύν тоже надо как-то объяснить.
У Беекеса σύν дано как младшая форма ξύν. Возможно аллегровое сокращение в частотном слове.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8659
  • Карма: +2904/-626
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #47 on: Today at 00:00:32 »
  • 0
  • 0
Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #48 on: Today at 00:13:23 »
  • 0
  • 0
Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.
Это есть и в аттическом (особенно старом), и в ионическом. И кроме того есть ξυνός "общий" (только с ξ-), μεταξύ.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8659
  • Карма: +2904/-626
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #49 on: Today at 00:17:31 »
  • 0
  • 0
Так это вполне могло быть заимствовано через письменность с сохранением записи в раннеписьменную эпоху.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #50 on: Today at 00:34:30 »
  • 0
  • 0
Так это вполне могло быть заимствовано через письменность с сохранением записи в раннеписьменную эпоху.
По-моему проще предположить сохранение ξ- в неаллегровом слове.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8659
  • Карма: +2904/-626
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #51 on: Today at 02:05:05 »
  • 0
  • 0
Для того, чтобы постулировать "сохранение", необходимо доказать наличие.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37020
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #52 on: Today at 11:42:41 »
  • 0
  • 0
Учитывая, как обстоит дело в греческих диалектах с перекодировкой разных букв, а также происхождение самой ξ, не исключено, что в каком-то диалекте ξ просто обозначала /s/, а не /ks/. Мы как бы не имеем полной и достоверной истории записи гомеровских рапсод.
:+1: как раз вчера подумал, так как есть целая свистопляска с буквами ς ξ χ. Кроме того, краем глаза точно помню, как читал, что в древнейших алфавитах не было спецбукв для кс и пс, как сущностей нахрен ненужных семитам и что это записывали двумя буквами, пока (позднее) не появились специализированные буквы.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37020
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #53 on: Today at 11:50:45 »
  • 0
  • 0
Quote
The "light blue" type still lacks Ξ (/ks/), and adds only letters for /pʰ/ (Φ) and /kʰ/ (Χ). Both of these correspond to the modern standard alphabet. The light blue system thus still has no separate letters for the clusters /ps/, /ks/. In this system, these are typically spelled ΦΣ and ΧΣ, respectively. This is the system found in Athens (before 403 BC) and several Aegean islands.[5]