Author Topic: Почему Россия не?  (Read 8141 times)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Почему Россия не?
« on: 08 March 2020, 17:16:30 »
  • 0
  • 0
Вы Паршева цитируете?  :) 
А что Паршев? Сказал, что Волга впадает в Каспийское море. Удивительно, но критики (не насмешек) я пока не встречал.

Но есть Канада с похожим климатом, она бедная? Есть Финляндия, бывшая территория РИ, она тоже? Единственное, чем Россия «беднее» Норвегии или ОАЭ по части природных ресурсов, так это их кол-вом на душу населения. 

И как это отменяет, что в северных странах издержки производства реально больше?
Похожесть условна. Например, задолго до советской власти плотность населения Карелии была в несколько раз ниже, чем в ВКФ. И Хельсинки теплее Москвы, не самом холодном место России.
Можно долго и про Канаду рассказывать, где половина населения расселилось на 1% территории. Да и Канада вторая по территории, а живет там порядка 30 млн.
Но тема не о том, что кто-то обречен на бедность, а как развиваться в условиях, от тебя не зависящих.
В частности, избегать заведомо непосильных задач. Шахматист же сразу скажет, догонит ли король пешку.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #1 on: 08 March 2020, 17:25:57 »
  • 0
  • 0
На что вы намекаете? Что Россия при любом правителе и строе будет сидеть в говне?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30495
  • Карма: +4552/-86
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #2 on: 08 March 2020, 17:34:42 »
  • 0
  • 0
Удивительно, но критики (не насмешек) я пока не встречал.
Вы загляните хотя бы в русскоязычную вики :)
«ненаучный стиль повествования, обилие жаргонизмов;
путаница автора в экономических понятиях, неполное представление о процессах, происходящих в глобальной экономике;
некритический подбор источников, ненадёжность статистических данных;
преувеличение влияния территориально-климатического фактора на экономику страны в современных условиях;
приверженность технократичному индустриализму и игнорирование современных постиндустриальных тенденций в мировой экономике;
игнорирование других факторов, которые более важны для производства, чем инфраструктура и географическое положение;
игнорирование трудностей экономик тропического пояса, — при общих затратах на энергию 220—235 кВт·ч/м² в год в самых современных зданиях в Сингапуре и Малайзии затраты на кондиционирование в помещениях составляет 64 %[14] , в то же время в России[15] исходя из последних достижений техники «в начале 1990 гг. планировалась в качестве основного нормативного показателя величина удельного годового расхода тепла не более 180 кВт·ч/м²».

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #3 on: 08 March 2020, 17:52:24 »
  • 0
  • 0
Из всего набора обвинений стоит обсуждать лишь
"преувеличение влияния территориально-климатического фактора на экономику страны в современных условиях".
Только это трудная задача, преувеличить. Учитывая, что малейшее превышение цены просто выбрасывает товар с рынка. Действительно, никто же не будет платить хоть рубль зазря.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #4 on: 08 March 2020, 18:22:09 »
  • 0
  • 0
На что вы намекаете? Что Россия при любом правителе и строе будет сидеть в говне?
С чего такой вывод? В позднем СССР Россия совсем не сидела в г.. При несомненном наличии великого множества проблем.
В г.. скорее сейчас. И как раз главная причина - ошибочная внешнеэкономическая деятельность.
Подчеркну - сами по себе рыночные преобразования тут ни при чем.
« Last Edit: 08 March 2020, 18:23:41 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #5 on: 08 March 2020, 21:07:22 »
  • 0
  • 0
И Хельсинки теплее Москвы, не самом холодном место России.

Среднегодовая в Хельсинки ниже чем в Москве на полградуса. Зима теплее на градус-полтора, лето наоборот теплее в Москве (июль почти на два градуса). В общем, зависть москвичей к Хельсинки ни на чем существенном не основана, сами же ныли бы из-за холодного лета.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #6 on: 08 March 2020, 21:11:56 »
  • 0
  • 0
И как это отменяет, что в северных странах издержки производства реально больше?
На кондиционирование тоже нужно много энергии. По закону сохранения - чтобы понизить скажем с 40 градусов до 20 (приемлемая для человека температура) нужно как минимум столько же, сколько чтобы повысить с 0 до 20 (могу ошибаться, так как термодинамических расчетов не делал).

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #7 on: 08 March 2020, 22:02:04 »
  • 0
  • 0
Среднегодовая в Хельсинки ниже чем в Москве на полградуса. Зима теплее на градус-полтора, лето наоборот теплее в Москве (июль почти на два градуса). В общем, зависть москвичей к Хельсинки ни на чем существенном не основана, сами же ныли бы из-за холодного лета.
Зависть не то, что здесь обсуждается. Ныть тут разрешается лишь на издержки.
Если лето холодное, то говорим о влиянии этого на урожайность. А вот если мороз, то выкладываем толщину утепления и нормативную глубину промерзания грунта.

Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #8 on: 08 March 2020, 22:06:13 »
  • 0
  • 0
На кондиционирование тоже нужно много энергии. По закону сохранения - чтобы понизить скажем с 40 градусов до 20 (приемлемая для человека температура) нужно как минимум столько же, сколько чтобы повысить с 0 до 20 (могу ошибаться, так как термодинамических расчетов не делал).
Абсолютно верно. Но, во первых, это только докажет неоптимальность производства в тропиках.
Ну и главное, кондей - устройство комфорта, не влияющее на жизненные показатели.
Конечно же, обеспечить полтора миллиарда индийцев ими станет кошмаром для энергобаланса планеты.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #9 on: 08 March 2020, 22:35:02 »
  • 0
  • 0
А вот если мороз, то выкладываем толщину утепления и нормативную глубину промерзания грунта.
Так и мороз различается несущественно. Все эти нормативы если не ошибаюсь еще советских времен, когда в Москве в январе была градусов на 5 ниже средняя температура. Ну и тот факт, что в России принято топить так, чтобы в квартире было +25, это наверное тоже влияет на издержки. Европейцы обходятся +18.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #10 on: 08 March 2020, 22:51:23 »
  • 0
  • 0
Понятно, что норматив рассчитан на минимум. Я за жизнь помню всего два раза -40, ну так случается же. Только вот такая температура куда чаще, нежели в Москве, характерна для большей части территории России.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4238/-361
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #11 on: 08 March 2020, 23:20:35 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, это - национальный спорт в России изобретать оправдания вместо того, чтобы решать проблемы. Климат в Швеции заметно хуже и холоднее. Кроме того не во всей России -40 (привет, Краснодар и Астрахань!), так что нинада :negozhe:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #12 on: 08 March 2020, 23:37:06 »
  • 0
  • 0
Только вот такая температура куда чаще, нежели в Москве, характерна для большей части территории России.
Тут другой вопрос, зачем советская власть с таким упорством заселяла Сибирь и вообще Север. До столыпинских реформ во всей Сибири жило всего 5 миллионов человек (на 170-миллионную империю). К вопросу размещения производств это опять же не относится. Канадцам же не прийдет в голову строить скажем самолетостроительный завод в Йеллоунайфе - а у нас делают именно так. Непосредственно к климату имеет отношение только добыча сырья - ну так и в Канаде оно добывается в северных территориях, но без заселения.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #13 on: 08 March 2020, 23:39:18 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, это - национальный спорт в России изобретать оправдания вместо того, чтобы решать проблемы. Климат в Швеции заметно хуже и холоднее. Кроме того не во всей России -40 (привет, Краснодар и Астрахань!), так что нинада :negozhe:
Смотря какой Швеции. Стокгольм довольно теплый на фоне большинства городов России, особенно зимой. Север Швеции другое дело, но там вроде и не много народа живет.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Почему Россия не?
« Reply #14 on: 08 March 2020, 23:40:57 »
  • 0
  • 0
Тут другой вопрос, зачем советская власть с таким упорством заселяла Сибирь и вообще Север. До столыпинских реформ во всей Сибири жило всего 5 миллионов человек (на 170-миллионную империю). К вопросу размещения производств это опять же не относится. Канадцам же не прийдет в голову строить скажем самолетостроительный завод в Йеллоунайфе - а у нас делают именно так. Непосредственно к климату имеет отношение только добыча сырья - ну так и в Канаде оно добывается в северных территориях, но без заселения.
Так наверно потому что у канадцев, считай нет соседей кроме США с юга.