Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: pitonenko on 08 March 2020, 17:16:30

Title: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 08 March 2020, 17:16:30
Вы Паршева цитируете?  :) 
А что Паршев? Сказал, что Волга впадает в Каспийское море. Удивительно, но критики (не насмешек) я пока не встречал.

Но есть Канада с похожим климатом, она бедная? Есть Финляндия, бывшая территория РИ, она тоже? Единственное, чем Россия «беднее» Норвегии или ОАЭ по части природных ресурсов, так это их кол-вом на душу населения. 

И как это отменяет, что в северных странах издержки производства реально больше?
Похожесть условна. Например, задолго до советской власти плотность населения Карелии была в несколько раз ниже, чем в ВКФ. И Хельсинки теплее Москвы, не самом холодном место России.
Можно долго и про Канаду рассказывать, где половина населения расселилось на 1% территории. Да и Канада вторая по территории, а живет там порядка 30 млн.
Но тема не о том, что кто-то обречен на бедность, а как развиваться в условиях, от тебя не зависящих.
В частности, избегать заведомо непосильных задач. Шахматист же сразу скажет, догонит ли король пешку.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Сергей on 08 March 2020, 17:25:57
На что вы намекаете? Что Россия при любом правителе и строе будет сидеть в говне?
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Владимир on 08 March 2020, 17:34:42
Удивительно, но критики (не насмешек) я пока не встречал.
Вы загляните хотя бы в русскоязычную вики :)
«ненаучный стиль повествования, обилие жаргонизмов;
путаница автора в экономических понятиях, неполное представление о процессах, происходящих в глобальной экономике;
некритический подбор источников, ненадёжность статистических данных;
преувеличение влияния территориально-климатического фактора на экономику страны в современных условиях;
приверженность технократичному индустриализму и игнорирование современных постиндустриальных тенденций в мировой экономике;
игнорирование других факторов, которые более важны для производства, чем инфраструктура и географическое положение;
игнорирование трудностей экономик тропического пояса, — при общих затратах на энергию 220—235 кВт·ч/м² в год в самых современных зданиях в Сингапуре и Малайзии затраты на кондиционирование в помещениях составляет 64 %[14] , в то же время в России[15] исходя из последних достижений техники «в начале 1990 гг. планировалась в качестве основного нормативного показателя величина удельного годового расхода тепла не более 180 кВт·ч/м²».
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 08 March 2020, 17:52:24
Из всего набора обвинений стоит обсуждать лишь
"преувеличение влияния территориально-климатического фактора на экономику страны в современных условиях".
Только это трудная задача, преувеличить. Учитывая, что малейшее превышение цены просто выбрасывает товар с рынка. Действительно, никто же не будет платить хоть рубль зазря.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 08 March 2020, 18:22:09
На что вы намекаете? Что Россия при любом правителе и строе будет сидеть в говне?
С чего такой вывод? В позднем СССР Россия совсем не сидела в г.. При несомненном наличии великого множества проблем.
В г.. скорее сейчас. И как раз главная причина - ошибочная внешнеэкономическая деятельность.
Подчеркну - сами по себе рыночные преобразования тут ни при чем.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 08 March 2020, 21:07:22
И Хельсинки теплее Москвы, не самом холодном место России.

Среднегодовая в Хельсинки ниже чем в Москве на полградуса. Зима теплее на градус-полтора, лето наоборот теплее в Москве (июль почти на два градуса). В общем, зависть москвичей к Хельсинки ни на чем существенном не основана, сами же ныли бы из-за холодного лета.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 08 March 2020, 21:11:56
И как это отменяет, что в северных странах издержки производства реально больше?
На кондиционирование тоже нужно много энергии. По закону сохранения - чтобы понизить скажем с 40 градусов до 20 (приемлемая для человека температура) нужно как минимум столько же, сколько чтобы повысить с 0 до 20 (могу ошибаться, так как термодинамических расчетов не делал).
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 08 March 2020, 22:02:04
Среднегодовая в Хельсинки ниже чем в Москве на полградуса. Зима теплее на градус-полтора, лето наоборот теплее в Москве (июль почти на два градуса). В общем, зависть москвичей к Хельсинки ни на чем существенном не основана, сами же ныли бы из-за холодного лета.
Зависть не то, что здесь обсуждается. Ныть тут разрешается лишь на издержки.
Если лето холодное, то говорим о влиянии этого на урожайность. А вот если мороз, то выкладываем толщину утепления и нормативную глубину промерзания грунта.

Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 08 March 2020, 22:06:13
На кондиционирование тоже нужно много энергии. По закону сохранения - чтобы понизить скажем с 40 градусов до 20 (приемлемая для человека температура) нужно как минимум столько же, сколько чтобы повысить с 0 до 20 (могу ошибаться, так как термодинамических расчетов не делал).
Абсолютно верно. Но, во первых, это только докажет неоптимальность производства в тропиках.
Ну и главное, кондей - устройство комфорта, не влияющее на жизненные показатели.
Конечно же, обеспечить полтора миллиарда индийцев ими станет кошмаром для энергобаланса планеты.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 08 March 2020, 22:35:02
А вот если мороз, то выкладываем толщину утепления и нормативную глубину промерзания грунта.
Так и мороз различается несущественно. Все эти нормативы если не ошибаюсь еще советских времен, когда в Москве в январе была градусов на 5 ниже средняя температура. Ну и тот факт, что в России принято топить так, чтобы в квартире было +25, это наверное тоже влияет на издержки. Европейцы обходятся +18.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 08 March 2020, 22:51:23
Понятно, что норматив рассчитан на минимум. Я за жизнь помню всего два раза -40, ну так случается же. Только вот такая температура куда чаще, нежели в Москве, характерна для большей части территории России.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Euskaldun on 08 March 2020, 23:20:35
Мне кажется, это - национальный спорт в России изобретать оправдания вместо того, чтобы решать проблемы. Климат в Швеции заметно хуже и холоднее. Кроме того не во всей России -40 (привет, Краснодар и Астрахань!), так что нинада :negozhe:
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 08 March 2020, 23:37:06
Только вот такая температура куда чаще, нежели в Москве, характерна для большей части территории России.
Тут другой вопрос, зачем советская власть с таким упорством заселяла Сибирь и вообще Север. До столыпинских реформ во всей Сибири жило всего 5 миллионов человек (на 170-миллионную империю). К вопросу размещения производств это опять же не относится. Канадцам же не прийдет в голову строить скажем самолетостроительный завод в Йеллоунайфе - а у нас делают именно так. Непосредственно к климату имеет отношение только добыча сырья - ну так и в Канаде оно добывается в северных территориях, но без заселения.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 08 March 2020, 23:39:18
Мне кажется, это - национальный спорт в России изобретать оправдания вместо того, чтобы решать проблемы. Климат в Швеции заметно хуже и холоднее. Кроме того не во всей России -40 (привет, Краснодар и Астрахань!), так что нинада :negozhe:
Смотря какой Швеции. Стокгольм довольно теплый на фоне большинства городов России, особенно зимой. Север Швеции другое дело, но там вроде и не много народа живет.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: forest on 08 March 2020, 23:40:57
Тут другой вопрос, зачем советская власть с таким упорством заселяла Сибирь и вообще Север. До столыпинских реформ во всей Сибири жило всего 5 миллионов человек (на 170-миллионную империю). К вопросу размещения производств это опять же не относится. Канадцам же не прийдет в голову строить скажем самолетостроительный завод в Йеллоунайфе - а у нас делают именно так. Непосредственно к климату имеет отношение только добыча сырья - ну так и в Канаде оно добывается в северных территориях, но без заселения.
Так наверно потому что у канадцев, считай нет соседей кроме США с юга.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Euskaldun on 09 March 2020, 00:05:07
Смотря какой Швеции. Стокгольм довольно теплый на фоне большинства городов России, особенно зимой.
И довольно холодно летом, что убийственно для с/х. Малейшая климатическая аномалия и голод гарантирован. А до 20 века с/х решало судьбы стран.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 00:05:50
Тут другой вопрос, зачем советская власть с таким упорством заселяла Сибирь и вообще Север. До столыпинских реформ во всей Сибири жило всего 5 миллионов человек (на 170-миллионную империю). К вопросу размещения производств это опять же не относится. Канадцам же не прийдет в голову строить скажем самолетостроительный завод в Йеллоунайфе - а у нас делают именно так. Непосредственно к климату имеет отношение только добыча сырья - ну так и в Канаде оно добывается в северных территориях, но без заселения.
Во-первых, уже противоречие. Уж столыпинских крестьян никто насильно в Сибирь не отправлял..
В тогдашних условиях никакой проблемы из этого не делалось. Каждый второй самолет в мире был советским.
И это были реально хорошие самолеты, что бы сейчас не говорили.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 00:12:22
Мне кажется, это - национальный спорт в России изобретать оправдания вместо того, чтобы решать проблемы.
А мне наоборот кажется, что местные настолько привыкли к этому, что просто не задумываются, сколько жизнь стоит. Например, два раза в в год на авто меняют колеса/шины. Помимо деталей, это расход на перебортировку, повторю, дважды в год. А колеса еще хранить надо где-то, шиномонтаж оказывает и эту услугу.
Или вот национальная отрасль экономики - борьба с сосульками.. В Москве даже снег топят в специальных устройствах. И любое предприятие содержит технику для снегоуборки.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Euskaldun on 09 March 2020, 00:18:36
А мне наоборот кажется, что местные настолько привыкли к этому, что просто не задумываются, сколько жизнь стоит. Например, два раза в в год на авто меняют колеса/шины. Помимо деталей, это расход на перебортировку, повторю, дважды в год. А колеса еще хранить надо где-то, шиномонтаж оказывает и эту услугу.
Или вот национальная отрасль экономики - борьба с сосульками.. В Москве даже снег топят в специальных устройствах. И любое предприятие содержит технику для снегоуборки.
Вы будете шокированы, но шведы тоже меняют покрышки. А ещё на цепях ездят :smoke:
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 00:22:49
Хотите сказать, это не влияет на издержки и цены? Но в России этих векторов куда больше. Ну хотя бы такая штука как вечная мерзлота характерна для большей части территории. Реально гадкая штука для строительства, когда угрозу уже несет недостаток льда в грунте. Из огня да в полымя.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 00:42:56
Кстати, глянул про Астрахань.
Абсолютный минимум  -34 градуса. Такое нечасто случалось, дважды за 50 лет, но строить надо исходя из этого.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Euskaldun on 09 March 2020, 01:26:51
Хотите сказать, это не влияет на издержки и цены? Но в России этих векторов куда больше. Ну хотя бы такая штука как вечная мерзлота характерна для большей части территории. Реально гадкая штука для строительства, когда угрозу уже несет недостаток льда в грунте. Из огня да в полымя.
вы так и не доказали, что в России этого больше, чем в Швеции.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 11:51:39
А я и не собирался ничего доказывать. Иначе как у Паршева выйдет - жаргон и непонимание глобальных процессов экономики. Приглашаю лишь поразмышлять. По опыту знаю, что первая реакция на условия России как раз такая - отмазка, дабы оправдать воровство бюджета. :)
Ну и доказывать очевидное ведь тоже глупо. Обычная реакция асфальта на заморозки - трещинки, многие могли лицезреть на тротуарах. А вот проломы дорогах свидетельствуют как раз о глубине промерзания. Понятно, технологии строительства дорог в таких условиях - отдельная большая тема.
В Турции улицы мостят обычной тротуарной плиткой, автомобили по ней гоняют. Попробовали бы так у нас.
Когда-то на ЛФ рассказывал чудесную, на мой взляд, историю, кто обитает на глубине 3 м. Ответ известный - обыкновенный серый камнеед.
Воспроизведу оттуда, что темы касается. В прошлом веке делал на участке дренажный колодец, обложил его кирпичом от обвалов. Родители в первый раз в году приехали там жить, и матушка мне звонит, что колодец провалился вниз. Я в полном недоумении, приезжаю. Понятно, никуда он не обвалился, верхний метр кладки просто оторвало от основания, трещина толщиной в руку... Его превосходительство генерал Мороз.
Много чего цикавого в нашей жизни. Например, оказывается, многие реки России промерзают до дна.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Euskaldun on 09 March 2020, 12:14:11
Ещё раз: в Швеции и похолоднее будет, из-за обильных снегопадов влажность ещё выше, потенциал для растресканного асфальта больше. И?
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 12:18:45
Похолоднее будет - ни о чем. Сюда бы Игу экспертом, тоже в Европе живет.
Температура января, глубина промерзания..
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Владимир on 09 March 2020, 12:35:47
А мне наоборот кажется, что местные настолько привыкли к этому, что просто не задумываются, сколько жизнь стоит. Например, два раза в в год на авто меняют колеса/шины.
Вы, наверное, забыли, что это инновация постсовковых времён. В СССР ездили на «всесезонке», напр., на ИН-251 для «москвичей»/«жигулей», в то время как в цивилизованном мире в 80-е следовала революция за революцией в шинной промышленности.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 12:43:48
Некоторые и сейчас ездят на всесезонке... Такие тонкости действительно очень интересны, показывают многообразие мира.
Еще вспомнил, есть местности, где машины вовсе не глушат. Иначе до весны не заведутся.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Владимир on 09 March 2020, 12:51:28
Еще вспомнил, есть местности, где машины вовсе не глушат. Иначе до весны не заведутся.
Ну вы вспомнили времена  :lol: Да, в 50-е не было зимних масел и антифризов.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 13:02:02
Если бы. Про сейчас не скажу, а несколько лет назад про такое слышал.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Владимир on 09 March 2020, 13:06:47
Если бы. Про сейчас не скажу, а несколько лет назад про такое слышал.
Нет, и сейчас такое бывает, если нет арктической солярки.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 13:10:06
И что, в Швеции она тоже арктическая?
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Владимир on 09 March 2020, 13:16:55
И что, в Швеции она тоже арктическая?
Про Швецию не знаю, но в Финляндии на заправках есть информация про температуру, на которую рассчитана предлагаемая солярка.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Leo on 09 March 2020, 13:29:32
Про Швецию не знаю, но в Финляндии на заправках есть информация про температуру, на которую рассчитана предлагаемая солярка.
по всей северной и центральной европе есть
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 13:38:34
Европа, забудьте про солярку. :)
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 09 March 2020, 16:54:22
Во-первых, уже противоречие. Уж столыпинских крестьян никто насильно в Сибирь не отправлял..
В тогдашних условиях никакой проблемы из этого не делалось. Каждый второй самолет в мире был советским.
И это были реально хорошие самолеты, что бы сейчас не говорили.
Ну так это вы же говорите, что низкие температуры это проблема, так как издержки. Или плановой экономике на это наплевать?
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 09 March 2020, 16:57:55
Кстати, глянул про Астрахань.
Абсолютный минимум  -34 градуса. Такое нечасто случалось, дважды за 50 лет, но строить надо исходя из этого.
Ага, а посмотрите какие абсолютные минимумы в США. В Чикаго например -33, а там был в свое время мировой центр промышленности. В субтропическом Далласе и то -22. Вообще если брать именно США, то они опровергают Паршева, так как исторически промышленным там был Север, а не Юг.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 09 March 2020, 17:01:03
Ну хотя бы такая штука как вечная мерзлота характерна для большей части территории. Реально гадкая штука для строительства, когда угрозу уже несет недостаток льда в грунте. Из огня да в полымя.
Опять же, на этой большей части почти никто не живет. Ну и если взять Канаду, думаю там процент вечной мерзлоты будет не меньше.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 18:01:02
Ну так это вы же говорите, что низкие температуры это проблема, так как издержки. Или плановой экономике на это наплевать?
Не столько плановой, а скорее закрытой от  неравной конкуренции. Но это не только ведь нас касается.
Пришел Трамп, сразу порядок навел. Рост зарплат и занятости.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 18:05:20
Ага, а посмотрите какие абсолютные минимумы в США. В Чикаго например -33, а там был в свое время мировой центр промышленности. В субтропическом Далласе и то -22. Вообще если брать именно США, то они опровергают Паршева, так как исторически промышленным там был Север, а не Юг.
Как раз подтверждение, что экономические законы существуют лишь в виде тенденций.
Юг заселили трудолюбивым народом, но к промышленному труду малопригодному. Или юг Италии,   благословенный край с мафией.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Владимир on 09 March 2020, 18:20:37
Как раз подтверждение, что экономические законы существуют лишь в виде тенденций.
Юг заселили трудолюбивым народом, но к промышленному труду малопригодному.
Это вы про негров?  :)

Или юг Италии,   благословенный край с мафией.
Во времена дуче мафия переехала в США.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: pitonenko on 09 March 2020, 18:47:21
Это вы про негров?  :)
Во времена дуче мафия переехала в США.
Разве можно в приличном обществе такие слова говорить.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: forest on 09 March 2020, 19:11:54
Это вы про негров?  :)
Во времена дуче мафия переехала в США.
Разве не раньше переехала? да и то вроде не вся
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 09 March 2020, 20:12:38
Не столько плановой, а скорее закрытой от  неравной конкуркуренции. Но это не только ведь нас касается.
Пришел Трамп, сразу порядок навел. Рост зарплат и занятости.
Ну т.е. при протекционизме теория Паршева не работает? Что касается строительства заводов в вечной мерзлоте, думаю что и в плановой экономике умели считать издержки. Другое дело, что там все определялось политикой.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: bvs on 09 March 2020, 20:15:15
Как раз подтверждение, что экономические законы существуют лишь в виде тенденций.
Юг заселили трудолюбивым народом, но к промышленному труду малопригодному. Или юг Италии,   благословенный край с мафией.
А как же Great Migration афроамериканцев, разве она была вызвана не устройством их на заводы севера? Конечно расисты скажут, что это именно из-за негров американская промышленность пришла в упадок, но думаю дело не в этом.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Сергей on 09 March 2020, 20:43:08
из-за негров американская промышленность пришла в упадок
Чушь полнейшая. Она пришла в упадок из-за Китая сильно позже той Great Migration.
Title: Re: Почему Россия не?
Post by: Владимир on 09 March 2020, 21:01:07
Конечно расисты скажут, что это именно из-за негров американская промышленность пришла в упадок, но думаю дело не в этом.
Конечно. Если вы имеете в виду упадок автопрома Детройта, то это было вызвано строительством японских и корейских автозаводов в США из-за протекционисткой политики. И работают на этих заводах в том числе и негры.