Author Topic: Нужно ли спасать карельский?  (Read 41857 times)

Offline Leo

  • Posts: 19794
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #120 on: 25 December 2019, 15:19:38 »
  • 0
  • 0
Ну огурцы да, грозят.
вы о чём ?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19794
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #121 on: 25 December 2019, 15:20:59 »
  • 0
  • 0
Из Ирландии все видится лучше...
никогда не был в Ирландии - доезжаю до Англии и уже лень ехать дальше :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #122 on: 25 December 2019, 16:13:17 »
  • 0
  • 0
никогда не был в Ирландии - доезжаю до Англии и уже лень ехать дальше :)
Слава богу, хоть какая-то от вас польза. Ленитесь дальше!

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #123 on: 25 December 2019, 16:13:48 »
  • 0
  • 0
Ага, а ваши нацмены - самые нацменские, а деревни самые деревенские, конечно. И ваш личный опыт, ваш личный Котэ - это вершина объективной науки, ага. Чем еще изволите удивить?
Может быть, в Ирландии нацмены хорошие. Но у нас, если сохраняется язык, то это бывший колхоз. В леспромхозных посёлках работы больше, но и национальный состав смешанный, общий язык - русский.
Так вот. Климат на севере так себе. Он и в 17 веке был так себе, поэтому русские крестьяне жаловались, что "рожь зябнет" и "сходили в Сибирь". В советское время сельское хозяйство поддерживали даже в зонах рискованного земледелия, с приходом рыночной экономики все колхозы закрылись. Сельское хозяйство вообще в России "сползло" на юг. Там и порты есть, откуда зерно продают, например, в Египет.
Колхозы на севере умерли, работы нет, постоянный отток населения. В Карелии на 80 тысяч сократилось, в Пермском крае за лет 20 убыль примерно 400 тысяч. При этом население крупных городов осталось прежним.
Какая тут к черту Ирландия на их острове, я, правда, не знаю. Но Вам, конечно, виднее... Безусловно! Ирландия нам поможет.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #124 on: 25 December 2019, 16:14:29 »
  • 0
  • 0
вы о чём ?
Старушки-огородницы Вас точно полюбят. Живой мужик.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #125 on: 25 December 2019, 16:24:29 »
  • 0
  • 0
Может быть, в Ирландии нацмены хорошие. Но у нас, если сохраняется язык, то это бывший колхоз. В леспромхозных посёлках работы больше, но и национальный состав смешанный, общий язык - русский.
Так вот. Климат на севере так себе. Он и в 17 веке был так себе, поэтому русские крестьяне жаловались, что "рожь зябнет" и "сходили в Сибирь". В советское время сельское хозяйство поддерживали даже в зонах рискованного земледелия, с приходом рыночной экономики все колхозы закрылись. Сельское хозяйство вообще в России "сползло" на юг. Там и порты есть, откуда зерно продают, например, в Египет.
Колхозы на севере умерли, работы нет, постоянный отток населения. В Карелии на 80 тысяч сократилось, в Пермском крае за лет 20 убыль примерно 400 тысяч. При этом население крупных городов осталось прежним.
Какая тут к черту Ирландия на их острове, я, правда, не знаю. Но Вам, конечно, виднее... Безусловно! Ирландия нам поможет..
Причем тут "хорошие" и "плохие"? Причем "Ирландия поможет"?  :fp У вас типичный великоимперский подход, что вы все там такие уникальные и неповторимые, и ваши проблемы самые проблемистые. Вы хотите тягаться с ирландскими проблемами? Вроде голода, где больше половины населения от голода умерло? Или в эмиграции только в Америке живет в 5х больше ирландцев, чем в самой Ирландии? Но да, куда Великому голоду в Ирландии тягаться с событием тысячелетия: закрытием лесопилки в деревне Гадюкино! Ведь ваши проблемы такого вселеннского масштаба, что до сих пор галактику Андромеды лихорадит!

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #126 on: 25 December 2019, 16:27:23 »
  • 0
  • 0
Причем тут "хорошие" и "плохие"? Причем "Ирландия поможет"?  :fp У вас типичный великоимперский подход, что вы все там такие уникальные и неповторимые, и ваши проблемы самые проблемистые. Вы хотите тягаться с ирландскими проблемами? Вроде голода, где больше половины населения от голода умерло? Или в эмиграции только в Америке живет в 5х больше ирландцев, чем в самой Ирландии? Но да, куда Великому голоду в Ирландии тягаться с событием тысячелетия: закрытием лесопилки в деревне Гадюкино! Ведь ваши проблемы такого вселеннского масштаба, что до сих пор галактику Андромеды лихорадит!
А че тут голода не было? Только у ирландцев? Хотите текст, как девочка от голода умерла и её голову таскали собаки?
Только к чему это. Сегодняшние реалии говорят о том, что люди переселяются либо в город, либо на юг.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #127 on: 25 December 2019, 16:39:34 »
  • 0
  • 0
Или в эмиграции только в Америке живет в 5х больше ирландцев, чем в самой Ирландии?
Всегда сомневался в этих цифрах. Все ли "американские ирландцы" имеют преимущественно ирландское происхождение, а не, скажем, одну ирландскую бабушку? Можно ли, например, считать ирландцем Рейгана, который ирландцец на 50% по линии отца, но был протестантом?

Offline Leo

  • Posts: 19794
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #128 on: 25 December 2019, 16:43:15 »
  • 0
  • 0
Старушки-огородницы Вас точно полюбят. Живой мужик.
близ сельских хозяйств не бываю
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #129 on: 25 December 2019, 16:56:51 »
  • 0
  • 0
близ сельских хозяйств не бываю
Надо! Лопату с утра и бабку вечером!

Offline Leo

  • Posts: 19794
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #130 on: 25 December 2019, 17:01:21 »
  • 0
  • 0
Надо! Лопату с утра и бабку вечером!
Вам и карты в руки
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #131 on: 25 December 2019, 17:14:48 »
  • 0
  • 0
А че тут голода не было? Только у ирландцев? Хотите текст, как девочка от голода умерла и её голову таскали собаки?
Только к чему это. Сегодняшние реалии говорят о том, что люди переселяются либо в город, либо на юг.
Так я вам и говорю, что ничего исключительного в ваших деревнях нет, подобные проблемы есть практически у всех нацменова по всему миру, а вы "из Ирландии виднее". Что "виднее"? Вы думаете только в России пустеет деревня?

А к чему это? К тому, что не везде люди следуют порочной логике: если деревня как явление неперспективна, то надо язык хоронить заживо. И уж тем более не стоит списывать инициативы снизу. То же самое "гнездо" не карелы придумали, а баски, если мне память не изменяет. И в Стране Басков ситуация абсолютно аналогична Карелии: при Франко баскский был запрещен и у них тоже целое поколение выпало из языка. А теперь вопрос: почему если гнездо прекрасно себя показало в Стране Басков, оно якобы (с ваших слов) бесполезно в Карелии? В Стране Басков тоже молодежь переселяется из горных долин в города и деревни вымирают, и что? Гнездо - это только часть решения, нужны национальные школы в городах. Однако кто более будет склонен отдать своих детей в (городскую) национальную школу: тот кто сам в детстве приобщился к национальной культуре через гнездо или тот, кто ни в зуб ногой язык, ни к культуре даже не прикасался? Речь-то идет не о том, чтобы обучить конкретных Васю-Машу языку, а о том, чтобы передать положительное отношение к языку в следующем поколении.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #132 on: 25 December 2019, 17:17:09 »
  • 0
  • 0
Всегда сомневался в этих цифрах. Все ли "американские ирландцы" имеют преимущественно ирландское происхождение, а не, скажем, одну ирландскую бабушку? Можно ли, например, считать ирландцем Рейгана, который ирландцец на 50% по линии отца, но был протестантом?
А с чего вы взяли, что все ирландцы - католики?  :o А это что тогда? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Church_of_Ireland

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #133 on: 25 December 2019, 18:01:45 »
  • 0
  • 0
А с чего вы взяли, что все ирландцы - католики?  :o А это что тогда? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Church_of_Ireland
Как-то не вяжутся в голове ирландцы и протестантизм. :-\ Я думал, что католичество - это нечто сакральное для них.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Нужно ли спасать карельский?
« Reply #134 on: 25 December 2019, 18:09:36 »
  • 0
  • 0
Как-то не вяжутся в голове ирландцы и протестантизм. :-\ Я думал, что католичество - это нечто сакральное для них.
В Дублине и окрестностях - очень вяжутся, было признаком разбогатевшей буржуазии. Вот в Белоруссии большинство - православные. Вы отрицаете наличие униатов?