Author Topic: Палить и жечь  (Read 5220 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Палить и жечь
« on: 06 March 2020, 18:21:53 »
  • 0
  • 0
Для близкородственных языков список Сводеша имеет небольшую научную ценность из-за сильной языковой интерференции.
Ценность-то он имеет, но немного в другом. Напр., при определении семантических заимствований (ср. рефлексы *žekti и *paliti в славянских языках).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #1 on: 06 March 2020, 20:31:42 »
  • 0
  • 0
Так дело в том, что эти заимствования не определяют, а обычно полагают исконными. Если нет явно выделяемых фонетических рефлексов, как в норманизмах в английском. Ср. недавнюю работу по славянским, где даже "планину" не опознали как ареальную инновацию в южнославянских.
Я имел в виду рус. жечь ~ бел. паліць, укр. палити (burn #84 in Swadesh list). Конечно, можно предположить, что в этих восточнославянских языках имело место параллельное развитие, как и в других славянских, кроме вымершего полабского. Но логичнее предположить, что это влияние польского.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +326/-1391
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #2 on: 06 March 2020, 20:54:40 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду рус. жечь ~ бел. паліць, укр. палити (burn #84 in Swadesh list). Конечно, можно предположить, что в этих восточнославянских языках имело место параллельное развитие, как и в других славянских, кроме вымершего полабского. Но логичнее предположить, что это влияние польского.
Палить и запалить есть в северных говорах.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #3 on: 06 March 2020, 22:55:42 »
  • 0
  • 0
Палить и запалить есть в северных говорах.
Конечно есть. Но это каузатив, как было в общеславянском, но не «гореть».

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #4 on: 07 March 2020, 00:52:24 »
  • 0
  • 0
Конечно есть. Но это каузатив, как было в общеславянском, но не «гореть».
а какая в польском разница между palić и palić się ?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5759
  • Карма: +580/-25
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Reply #5 on: 07 March 2020, 00:58:45 »
  • 0
  • 0
а какая в польском разница между palić и palić się ?
"Жечь" и "гореть".
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #6 on: 07 March 2020, 01:04:08 »
  • 0
  • 0
В нижнелужицком есть глагол napaliś что означает выжигать (так по русски ?) данные на СиДи
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5759
  • Карма: +580/-25
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Reply #7 on: 07 March 2020, 01:05:53 »
  • 0
  • 0
выжигать (так по русски ?)
Прожигать.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #8 on: 07 March 2020, 01:07:28 »
  • 0
  • 0
В нижнелужицком есть глагол napaliś что означает выжигать (так по русски ?) данные на СиДи
Напалм?

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #9 on: 07 March 2020, 01:14:21 »
  • 0
  • 0
Прожигать.
спасибо ! Ещё есть выражение paliś CD это когда нанести данные на СиДи целиком - это тоже прожигать?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5759
  • Карма: +580/-25
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Reply #10 on: 07 March 2020, 01:21:35 »
  • 0
  • 0
спасибо ! Ещё есть выражение paliś CD это когда нанести данные на СиДи целиком - это тоже прожигать?
Ну да, других глаголов не припомню.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #11 on: 07 March 2020, 13:33:40 »
  • 0
  • 0
А финское palata 'гореть' как к 'палить' относится?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #12 on: 07 March 2020, 13:42:24 »
  • 0
  • 0
А финское palata 'гореть' как к 'палить' относится?
Просто сходство. Это общеПФ инновация *palaδak.
Хотя это слово может быть связано с венг. fagy «мороз»/«замерзать».
« Last Edit: 07 March 2020, 13:45:12 by Владимир »

Offline Kroahs

  • Новичок
  • *
  • Posts: 23
  • Карма: +0/-5
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #13 on: 24 December 2020, 20:17:30 »
  • 0
  • 0
1 готское, звукоподражание звуку огня
2 от семитское, черный, обгорелый.