Author Topic: Объектное спряжение в венгерском  (Read 91 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9096
  • Карма: +982/-372
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Можно ли это считать реликтом эргативности?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39738
  • Карма: +6571/-113
    • View Profile
Можно ли это считать реликтом эргативности?
Нет, эргативность — это одна из стратегий кодирования глагольных актантов, здесь венгерский ничем не отличается, напр., от русского: субъект переходного глагола в номинативе, а объект в аккузативе. Объектное спряжение в венгерском служит для выражения категории определённости объекта: Nem értem «я не понимаю (этого)» vs. Értesz? «ты понимаешь (меня, нас, это)»?

Offline Leo

  • Posts: 26380
  • Карма: +1010/-3898
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Вроде бы в Уральских языках эргативности не зафиксировано. Что-то похожее есть в ПФ и ОУ но не то
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39738
  • Карма: +6571/-113
    • View Profile
Вроде бы в Уральских языках эргативности не зафиксировано.
Да, это так.

Что-то похожее есть в ПФ и ОУ но не то
В ненецком языке как в венгерском у глагола есть серии личных окончаний для определённого и неопределённого объекта.

Offline Leo

  • Posts: 26380
  • Карма: +1010/-3898
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile

В ненецком языке как в венгерском у глагола есть серии личных окончаний для определённого и неопределённого объекта.
это конечно путаница для изучающих
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39738
  • Карма: +6571/-113
    • View Profile
это конечно путаница для изучающих
Особенно для носителей языков типа русского, где категория определённости морфологически никак не выражена.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9096
  • Карма: +982/-372
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Нет, эргативность — это одна из стратегий кодирования глагольных актантов, здесь венгерский ничем не отличается, напр., от русского: субъект переходного глагола в номинативе, а объект в аккузативе. Объектное спряжение в венгерском служит для выражения категории определённости объекта: Nem értem «я не понимаю (этого)» vs. Értesz? «ты понимаешь (меня, нас, это)»?
Судя по описанию объектное спряжение используется для переходных глаголов, и если допустить, что в диахронии аккузатива не было, то логика очень похожа на эргативную, только вместо субъекта показатель эргатива присоединяется к глаголу.
Конечно похожа !=, однако эргатив проявляется именно у переходных глаголов.
« Last Edit: Today at 21:08:16 by cetsalcoatle »
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39738
  • Карма: +6571/-113
    • View Profile
1. В прауральском языке был показатель аккузатива *-m, его рефлексы можно найти во всех уральских языках кроме венгерского и хантыйского.
2. Формы 3-го лица глагола с окончанием и без него встречаются во многих уральских языках, считается что окончание *-s указывало на определённый объект (который был, разумеется, только у переходных глаголов). В венгерском, мордовских и северносамодийских языках это распространилось и на другие лица и таким образом возникло определённое спряжение.