Когда появился украинский?

[DarkMax]

Я не совсем понимаю когда и где разделились украинский и белорусский. И разделились ли?

После передачи Украины под польскую Корону русинский письменный и разговорный языки украинцев стали вариться в отдельном котле.

В отличие от И. Срезневского, который больше занимался историей языка, В. Даль был диалектологом-практиком и верно подметил отсутствие диалектного континуума между русскими и украинскими говорами и наличие такого между говорами белорусскими и русскими. Иначе говоря, существовал (и сейчас пока существует) диалектный континуум от Бреста до Урала (старожильческие говоры), на котором теоретически можно сделать стопиццот литнорм. Во времена Даля существовала только одна литнорма — СРЛЯ, белорусская находилась на стадии формирования, поэтому он отметил двойственность во взглядах на белорусский язык своего времени.

Кстати, почему-то для многих русских открытие, что континуум восточнославянских имеет форму серпа. Степь же - зона позднего заселения. Там только суржик, т.е. механическая смесь языков, пиджин.

[Владимир]

После передачи Украины под польскую Корону русинский письменный и разговорный языки украинцев стали вариться в отдельном котле.
Кстати, почему-то для многих русских открытие, что континуум восточнославянских имеет форму серпа. Степь же - зона позднего заселения.

Так историю «Дикого поля» в школах не преподают

Там только суржик, т.е. механическая смесь языков, пиджин.

Ну да, диалекты позднего заселения: усреднённые, ассимилированные и вторично изолированные говоры.

[cetsalcoatle]

т. Питоненко мы уже выслушали, теперь хотелось бы услышать людей разбирающихся в вопросе.

[Leo]

После передачи Украины под польскую Корону русинский письменный и разговорный языки украинцев стали вариться в отдельном котле.
Кстати, почему-то для многих русских открытие, что континуум восточнославянских имеет форму серпа. Степь же - зона позднего заселения. Там только суржик, т.е. механическая смесь языков, пиджин.

суржик и пиджин — это не одно и то же; суржик — это смешение двух языков, в основном украинского и русского, где преобладает украинская грамматика, а пиджин — это упрощённый язык, который не является родным для его носителей и возникает в ситуациях контакта неродственных языков. Суржик чаще рассматривается как смешанный язык или социолект, тогда как пиджин — это явление более примитивного уровня, который со временем может развиться в креольский язык, если он становится родным для нового поколения.

[cetsalcoatle]

суржик и пиджин — это не одно и то же; суржик — это смешение двух языков, в основном украинского и русского, где преобладает украинская грамматика, а пиджин — это упрощённый язык, который не является родным для его носителей и возникает в ситуациях контакта неродственных языков. Суржик чаще рассматривается как смешанный язык или социолект, тогда как пиджин — это явление более примитивного уровня, который со временем может развиться в креольский язык, если он становится родным для нового поколения.

А если смешаются испанский и французский, то это суржик или пиджин?

Неродственные на каком уровне: подгруппы, группы, семьи?

Суржик употребляется только в отношении русского и украинского (в других значениях его используют на ЛФ и всякие не(до)лингвисты).
Для прочих языков есть устоявшийся термин "койне".
 

[cetsalcoatle]

У пиджина есть одна очень характерная черта – упрощение грамматики.

Койне возникает среди билингв, и языки могут быть не обязательно родственными (ср. мичиф), а вот если язык возникает в среде, где никто никого не  понимает, то это пиджин.

Пиджины долго не живут и, как правило, через поколение превращаются в креолы.

[Владимир]

суржик и пиджин — это не одно и то же; суржик — это смешение двух языков, в основном украинского и русского, где преобладает украинская грамматика, а пиджин — это упрощённый язык, который не является родным для его носителей и возникает в ситуациях контакта неродственных языков. Суржик чаще рассматривается как смешанный язык или социолект, тогда как пиджин — это явление более примитивного уровня, который со временем может развиться в креольский язык, если он становится родным для нового поколения.

Да, пиджинов на русской лексической основе известно три: руссенорск, кяхтинский и таймырская говорка. На основе украинского языка пиджины неизвестны.

[Leo]

А если смешаются испанский и французский, то это суржик или пиджин?

Неродственные на каком уровне: подгруппы, группы, семьи?

Суржик употребляется только в отношении русского и украинского (в других значениях его используют на ЛФ и всякие не(до)лингвисты).
Для прочих языков есть устоявшийся термин "койне".
 

надо (по возможности ! ) посчитать , насколько взаимопонимаемы родственные языки . Литературный русский и литературный украинский взаимопонимаемы процентов на 90 ( не буду спорить если будете утверждать что на 85), конечно в среднем - есть индивидуумы что и на родном плохо понимают
Французский и испанский взаимопонимаемы процентов от силы на 10. Делал эксперимент в Испании - спрашивал испанских коллег насколько они понимают французских коллег , когда те говорят между собой . Оказалось что ноль , слышат только , что язык романский
Другое дело итальянский язык - тут у испанцев намного проще - неспроста в пограничных регионах образуется то, что мы назовем «суржиком» или «трасянкой», чтоб не решали глаз - в оригинале например коколиче - вроде мы с вами обсждаои его на ЛФ

Койне это все таки не совсем то , это скорее смешанный язык возникший из диалектов одного языка.

Вы можете спросить , а как насчет лингва франка , смеси всех романских языков Междуморья на Леванте? Не в переносном смысле а в прямом . Видимо тысячу лет назад романские языки не настолько разошлись , чтобы стать малопонимаемыми