Author Topic: Когда появился украинский?  (Read 235 times)

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9075
  • Карма: +978/-369
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Когда появился украинский?
« on: 29 November 2025, 19:03:43 »
  • 0
  • 0
Я не совсем понимаю когда и где разделились украинский и белорусский. :dunno: И разделились ли? :what?
У украинского и белорусского в оличие от русского столько общих грамматических и лексических чёрт, что в этом случае, действительно, можно говорить о диалектном континууме и двух лит нормах.

Или не можно? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 26929
  • Карма: +728/-9706
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #1 on: 29 November 2025, 19:15:08 »
  • 0
  • 0
Обычно говорят, что после Люблинской унии..
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 26929
  • Карма: +728/-9706
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #2 on: 29 November 2025, 19:18:58 »
  • 0
  • 0
Грамматика восточнославянских практически идентична :) , а по лексике судить глупо, настолько она подвергалась политическому влиянию.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1413
  • Карма: +106/-18
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #3 on: 29 November 2025, 19:44:28 »
  • 0
  • 0
Чёрт или черт?

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9075
  • Карма: +978/-369
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #4 on: 29 November 2025, 19:51:46 »
  • 0
  • 0
Чёрт или черт?
Правильно "черт", но "чёрт" лично для меня звучит удобней. :yes:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 26362
  • Карма: +1010/-3898
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #5 on: 29 November 2025, 20:49:16 »
  • 0
  • 0
Обычно говорят, что после Люблинской унии..
разве не в генштабе ?  :D
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 26929
  • Карма: +728/-9706
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #6 on: 29 November 2025, 21:04:22 »
  • 0
  • 1
Тогда да, разные ясновельможные гетьманы были.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39713
  • Карма: +6564/-113
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #7 on: 29 November 2025, 21:19:38 »
  • 0
  • 0
Я не совсем понимаю когда и где разделились украинский и белорусский. :dunno: И разделились ли? :what?
Они разделились, когда были кодифицированы соответствующие литнормы.

У украинского и белорусского в оличие от русского столько общих грамматических и лексических чёрт, что в этом случае, действительно, можно говорить о диалектном континууме и двух лит нормах.
Или не можно? :what?
Континуум между белорусскими и украинскими говорами пока существует (пока не исчезли белорусские говоры).

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 26929
  • Карма: +728/-9706
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #8 on: 29 November 2025, 22:54:38 »
  • 0
  • 2
Вообще белорусский в 19 в. относили к великорусскому наречию.
« Last Edit: 29 November 2025, 22:58:31 by pitonenko »
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39713
  • Карма: +6564/-113
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #9 on: 29 November 2025, 23:21:19 »
  • 1
  • 0
Вообще белорусский в 19 в. относили к великорусскому наречию.
Трындеть не надоело? Посмотрите «Діалектологическую карту русскаго языка въ Европѣ».

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 26929
  • Карма: +728/-9706
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #10 on: 29 November 2025, 23:55:48 »
  • 0
  • 1
Срезневский в каком веке жил? У него такая классификация
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39713
  • Карма: +6564/-113
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #11 on: Today at 07:50:06 »
  • 1
  • 0
Quote from: В. Даль «О наречіяхъ великорускаго языка» 1852 г.
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ речи о языкѣ малорускомъ; бѣлоруское же наречіе нѣкоторыми причисляется к великорускому языку, другими также отдѣляется. Переходъ къ нему, впрочемъ, постепенный и грамматика почти одна и та же, великоруская, съ наклонностію къ польской.
В отличие от И. Срезневского, который больше занимался историей языка, В. Даль был диалектологом-практиком и верно подметил отсутствие диалектного континуума между русскими и украинскими говорами и наличие такого между говорами белорусскими и русскими. Иначе говоря, существовал (и сейчас пока существует) диалектный континуум от Бреста до Урала (старожильческие говоры), на котором теоретически можно сделать стопиццот литнорм. Во времена Даля существовала только одна литнорма — СРЛЯ, белорусская находилась на стадии формирования, поэтому он отметил двойственность во взглядах на белорусский язык своего времени.

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 26929
  • Карма: +728/-9706
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #12 on: Today at 08:25:07 »
  • 0
  • 1
Если континуум с малорусским идёт через белорусский, это значит, что он есть
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39713
  • Карма: +6564/-113
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #13 on: Today at 09:18:02 »
  • 0
  • 0
Если континуум с малорусским идёт через белорусский, это значит, что он есть
Арифметика хороша лишь в бухгалтерии, в случае диалектных континуумов надо юзать теорию множеств. Хотя в питонолингвистике всяко бывает :)

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 26929
  • Карма: +728/-9706
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #14 on: Today at 09:27:40 »
  • 0
  • 1
Сами сказали, от Урала до Бреста. В Бресте сабж
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой