Author Topic: Когда появился украинский?  (Read 243 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2924
  • Карма: +566/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Когда появился украинский?
« Reply #15 on: Today at 11:53:09 »
  • 0
  • 0
Я не совсем понимаю когда и где разделились украинский и белорусский. :dunno: И разделились ли? :what?
После передачи Украины под польскую Корону русинский письменный и разговорный языки украинцев стали вариться в отдельном котле.
В отличие от И. Срезневского, который больше занимался историей языка, В. Даль был диалектологом-практиком и верно подметил отсутствие диалектного континуума между русскими и украинскими говорами и наличие такого между говорами белорусскими и русскими. Иначе говоря, существовал (и сейчас пока существует) диалектный континуум от Бреста до Урала (старожильческие говоры), на котором теоретически можно сделать стопиццот литнорм. Во времена Даля существовала только одна литнорма — СРЛЯ, белорусская находилась на стадии формирования, поэтому он отметил двойственность во взглядах на белорусский язык своего времени.
Кстати, почему-то для многих русских открытие, что континуум восточнославянских имеет форму серпа. Степь же - зона позднего заселения. Там только суржик, т.е. механическая смесь языков, пиджин.
« Last Edit: Today at 11:55:19 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39713
  • Карма: +6564/-113
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #16 on: Today at 14:50:38 »
  • 0
  • 0
После передачи Украины под польскую Корону русинский письменный и разговорный языки украинцев стали вариться в отдельном котле.
Кстати, почему-то для многих русских открытие, что континуум восточнославянских имеет форму серпа. Степь же - зона позднего заселения.
Так историю «Дикого поля» в школах не преподают :)

Там только суржик, т.е. механическая смесь языков, пиджин.
Ну да, диалекты позднего заселения: усреднённые, ассимилированные и вторично изолированные говоры.

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9076
  • Карма: +979/-369
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #17 on: Today at 16:47:25 »
  • 0
  • 0
т. Питоненко мы уже выслушали, теперь хотелось бы услышать людей разбирающихся в вопросе. :yes:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 26363
  • Карма: +1010/-3898
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Когда появился украинский?
« Reply #18 on: Today at 16:56:12 »
  • 0
  • 0
После передачи Украины под польскую Корону русинский письменный и разговорный языки украинцев стали вариться в отдельном котле.
Кстати, почему-то для многих русских открытие, что континуум восточнославянских имеет форму серпа. Степь же - зона позднего заселения. Там только суржик, т.е. механическая смесь языков, пиджин.
суржик и пиджин — это не одно и то же; суржик — это смешение двух языков, в основном украинского и русского, где преобладает украинская грамматика, а пиджин — это упрощённый язык, который не является родным для его носителей и возникает в ситуациях контакта неродственных языков. Суржик чаще рассматривается как смешанный язык или социолект, тогда как пиджин — это явление более примитивного уровня, который со временем может развиться в креольский язык, если он становится родным для нового поколения.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ