Author Topic: *želti  (Read 411 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8888
  • Карма: +942/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
*želti
« on: 22 September 2025, 05:38:01 »
  • 0
  • 0
Почему у славян *želti, а у литовцев gélti? :what?

Почему в этом случае не произошла сатематизация в литовском?

Хотя ḱer дало похожие результаты в *sîrdĭce и širdìs?
Почему, кстати, такой разнобой в акцентуации? :what?
« Last Edit: 22 September 2025, 14:42:28 by cetsalcoatle »
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #1 on: 22 September 2025, 06:17:11 »
  • 1
  • 0
Почему у славян *želti, а у литовцев gélti? :what?

Почему в этом случае не произошла математизация в литовском?

Хотя ḱer дало похожие результаты в *sîrdĭce и širdìs?
Почему, кстати, такой разнобой в акцентуации? :what?
Потому что сначала произошла закономерная депалатализация  ие g'h перед неслоговым l в балтославянском, а потом уже в славянском была своя палатализация g в ž, а в литовском так и осталось.
 Во втором случае закономерное развитие ие палатального (ну или по аналогии с им.п., где не было неслогового сонанта)  :)
« Last Edit: 22 September 2025, 06:30:43 by Agnius »

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 145
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #2 on: 22 September 2025, 11:39:08 »
  • 0
  • 0
Почему у славян *želti, а у литовцев gélti? :what?

Почему в этом случае не произошла математизация в литовском?
А в чем вопрос? *želti и gélti — нормальные рефлексы пра-и.е. *gʷelH-tey. И что значит математизация?
Хотя ḱer дало похожие результаты в *sîrdĭce и širdìs?
Почему, кстати, такой разнобой в акцентуации? :what?
Где разнобой? 3-я литовская а.п. соответствует праслв. а.п. c


Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39225
  • Карма: +6422/-113
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #3 on: 22 September 2025, 11:45:14 »
  • 1
  • 0
И что значит математизация?
Очевидно, что Кецаль имел в виду сатемизацию, но Т9 решила по-своему.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39225
  • Карма: +6422/-113
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #4 on: 22 September 2025, 12:25:34 »
  • 0
  • 0
*želti и gélti — нормальные рефлексы пра-и.е. *gʷelH-tey.
Вы, вероятно, имели в виду ПИЕ корень *ǵʰelh₃-? Ср. санскр. hári «жёлтый; бледный».

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1368
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #5 on: 22 September 2025, 12:56:59 »
  • 0
  • 0
В славянских переход г в ж не везде прошел?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39225
  • Карма: +6422/-113
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #6 on: 22 September 2025, 13:11:17 »
  • 0
  • 0
В славянских переход г в ж не везде прошел?
Только по первой палатализации, друг - дружина.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 145
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #7 on: 22 September 2025, 13:22:31 »
  • 1
  • 0
Вы, вероятно, имели в виду ПИЕ корень *ǵʰelh₃-? Ср. санскр. hári «жёлтый; бледный».
Нет, я имел в виду именно *gʷelH- «пронзать», откуда лит. gélti  «жалить, пронзать, причинять боль» и праслав. *žèlti (эта форма не сохранилась ни в одном сов. языке), *žìliti с близкими значениями, а также более нам привычные *žędlo, *žędliti с диссимиляцией и *žàlь, *žalěti.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39225
  • Карма: +6422/-113
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #8 on: 22 September 2025, 13:40:11 »
  • 1
  • 0
Нет, я имел в виду именно *gʷelH- «пронзать», откуда лит. gélti  «жалить, пронзать, причинять боль» и праслав. *žèlti (эта форма не сохранилась ни в одном сов. языке), *žìliti с близкими значениями, а также более нам привычные *žędlo, *žędliti с диссимиляцией и *žàlь, *žalěti.
Понятно. Я подумал, что Кецаль спрашивает про geltas - жёлтый  :)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1368
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #9 on: 22 September 2025, 13:42:07 »
  • 0
  • 0
Только по первой палатализации, друг - дружина.
Жеребенок в чешском без ж

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 145
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #10 on: 22 September 2025, 14:04:07 »
  • 0
  • 0
Жеребенок в чешском без ж
Видимо, диссимиляция žř > hř.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39225
  • Карма: +6422/-113
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #11 on: 22 September 2025, 14:04:22 »
  • 0
  • 0
Жеребенок в чешском без ж
А вы попробуйте выговорить žříbě. В польском избавились от палатализации /r/, чтобы избежать труднопроизносимого кластера (źrebię).

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8888
  • Карма: +942/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: *želti
« Reply #12 on: 22 September 2025, 14:42:55 »
  • 0
  • 0
Очевидно, что Кецаль имел в виду сатемизацию, но Т9 решила по-своему.
:yes:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama