Author Topic: Логическая задача  (Read 204 times)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 429
  • Карма: +7/-9
    • View Profile
Логическая задача
« on: 06 September 2025, 02:01:35 »
  • 0
  • 1
Сможет ли всепробивающее ядро пробить непробиваемую броню, если оно будет в нее выстрелено? :pop:

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 135
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #1 on: 06 September 2025, 07:05:46 »
  • 0
  • 0
Сможет ли всепробивающее ядро пробить непробиваемую броню, если оно будет в нее выстрелено? :pop:
Если всепробивающее ядро пробьет непробиваемую броню, значит броня не непробиваемая, а если не пробьет, значит ядро не всепробивающее. Из этого следует, что всепробивающем ядром нельзя выстрелить в непробиваемую броню, вселенная не позволит. То есть тут что-то наподобие принципа самосогласованности Новикова, если бы ты мог убить своего деда в прошлом, то ты бы просто не родился.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6218
  • Карма: +822/-146
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #2 on: 06 September 2025, 09:18:30 »
  • 0
  • 0
Если всепробивающее ядро пробьет непробиваемую броню, значит броня не непробиваемая, а если не пробьет, значит ядро не всепробивающее. Из этого следует, что всепробивающем ядром нельзя выстрелить в непробиваемую броню, вселенная не позволит. То есть тут что-то наподобие принципа самосогласованности Новикова, если бы ты мог убить своего деда в прошлом, то ты бы просто не родился.
Вселенная оба варианта позволит, пора бы привыкнуть по лексикону с аналоговнетами что "всепробиваемость" и "непробиваемость" лишь продающие фигуры речи :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8136
  • Карма: +2662/-534
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #3 on: 06 September 2025, 12:54:52 »
  • 0
  • 0
По-моему, это тот же парадокс, что «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?».
Противоречие заложено в самом вопросе между словами «всемогущий» и «не сможет». И имплицитно в виде вывода «существует неподнимаемый камень».
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6218
  • Карма: +822/-146
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #4 on: 06 September 2025, 15:17:21 »
  • 0
  • 0
По-моему, это тот же парадокс, что «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?».
Противоречие заложено в самом вопросе между словами «всемогущий» и «не сможет». И имплицитно в виде вывода «существует неподнимаемый камень».
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Эту задачу просто надо переформулировать, например: "Сможет ли макаронный монстр всепробивающей стрелой пробить непробиваемого голема". Настраивает на нужный лад чистой умозрительности. А тут опять привязка к реальности, как с яблоками и корзиной, изначально рушит задачу, потому что в реальности выражения типа всепробивающего снаряда и непробиваемой брони успели обрасти контекстом, и контекст этот подразумевает звездёж.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8563
  • Карма: +880/-365
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #5 on: 06 September 2025, 17:42:36 »
  • 0
  • 0
Сможет ли всепробивающее ядро пробить непробиваемую броню, если оно будет в нее выстрелено? :pop:
Это не логическая задача, а парадокс известный ещё с античных времён.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8563
  • Карма: +880/-365
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #6 on: 06 September 2025, 17:44:16 »
  • 0
  • 0
Всепробивающее ядро = А
Непробиваемая броня = В
А = В
А < 2В
Вывод: пробьёт, если стрелять двумя ядрами. ;)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8563
  • Карма: +880/-365
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #7 on: 06 September 2025, 17:47:46 »
  • 0
  • 0
По-моему, это тот же парадокс, что «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?».
Противоречие заложено в самом вопросе между словами «всемогущий» и «не сможет». И имплицитно в виде вывода «существует неподнимаемый камень».
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Я ж работаю в католической школе - бог может всё.  ::)
Камень – это материя.
Неподнимаемость – духовноеТМ свойство.
Камень как физический объект поднимется, а духовная неподнимаемость отделится от камня и останется на месте. ;)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6218
  • Карма: +822/-146
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #8 on: 06 September 2025, 18:10:49 »
  • 0
  • 0
Сможет ли всепробивающее ядро пробить непробиваемую броню, если оно будет в нее выстрелено? :pop:
Это не логическая задача, а парадокс известный ещё с античных времён.
Мао-дунь? В той истории именно, о чем я говорил - продавца оружия поймали на звездеже.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6218
  • Карма: +822/-146
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #9 on: 06 September 2025, 18:20:16 »
  • 0
  • 0
По-моему, это тот же парадокс, что «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?».
Противоречие заложено в самом вопросе между словами «всемогущий» и «не сможет». И имплицитно в виде вывода «существует неподнимаемый камень».
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Я ж работаю в католической школе - бог может всё.  ::)
Камень – это материя.
Неподнимаемость – духовноеТМ свойство.
Камень как физический объект поднимется, а духовная неподнимаемость отделится от камня и останется на месте. ;)
Ну не, у католиков тут максимально просто:
Quote
Бог всемогущ, поскольку Он может делать все, что возможно в абсолютном смысле. Ведь о вещи говорят как о возможной или невозможной в абсолютном смысле согласно отношению истинных определений: [абсолютно] возможной, если предикат в принципе совместим с субъектом (как когда говорят, что Сократ сидит); и абсолютно невозможной, когда предикат в целом несовместим с субъектом (например, когда говорят, что человек – это осел).
Фома Аквинский, "Сумма теологии", том I, вопрос 25, раздел 3

То есть по типу "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - всемогущество Бога для католиков означает, что Он может делать возможное и не может невозможное.

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 429
  • Карма: +7/-9
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #10 on: 07 September 2025, 01:08:00 »
  • 0
  • 0
Если всепробивающее ядро пробьет непробиваемую броню, значит броня не непробиваемая, а если не пробьет, значит ядро не всепробивающее.
Отчасти верно, но вот ядро не пробивает кучу вещей, расположенных далеко от него в данный момент времени, оно от этого не становится невсепробивающим? :pop:
Quote
Из этого следует, что всепробивающем ядром нельзя выстрелить в непробиваемую броню, вселенная не позволит.
Почему нельзя выстрелить? Последнее теплее  :candy:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 429
  • Карма: +7/-9
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #11 on: 07 September 2025, 01:09:40 »
  • 0
  • 0
Вселенная оба варианта позволит, пора бы привыкнуть по лексикону с аналоговнетами что "всепробиваемость" и "непробиваемость" лишь продающие фигуры речи :)
Ну так определите их  :pop:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 429
  • Карма: +7/-9
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #12 on: 07 September 2025, 01:13:38 »
  • 0
  • 1
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Тут на самом деле два разных пробить ;)
Quote
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Вы про множество всех множеств, которое класс?  :pop:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 429
  • Карма: +7/-9
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #13 on: 07 September 2025, 01:14:36 »
  • 0
  • 0
Всепробивающее ядро = А
Непробиваемая броня = В
А = В
А < 2В
Вывод: пробьёт, если стрелять двумя ядрами. ;)
А если одним?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8136
  • Карма: +2662/-534
    • View Profile
Re: Логическая задача
« Reply #14 on: 07 September 2025, 01:36:56 »
  • 1
  • 0
Тут на самом деле два разных пробить
А какого хрена они тогда в одном слове в одном предложении?
Разные — так разделите.
Получается, сами создали двусмысленность и просите от других её понять.
Извините — это Ваша работа: давать корректные условия задачи.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин