Ху из ху на ЛФ

[Euskaldun]

Быдло - это не унтерменши, скорее гопники. Слово значит «скот» по-польски, его используют к людям, для которых нет общепринятых норм поведения

[2Easy]

Быдло - это не унтерменши, скорее гопники. Слово значит «скот» по-польски, его используют к людям, для которых нет общепринятых норм поведения

Видите ли какой интересный кукенквакен, Томан позиционирует себя как анархо-коммунист, то есть ультралевый, и вместе с тем как эталонный правый пишет мол все проблемы от того, что быдло плодовито, а некая аристократия из "ответственных представителей высокой культуры" не плодовита. А что бывает если соединить ультралевое с правым?

[Leo]

Видите ли какой интересный кукенквакен, Томан позиционирует себя как анархо-коммунист, то есть ультралевый, и вместе с тем как эталонный правый пишет мол все проблемы от того, что быдло плодовито, а некая аристократия из "ответственных представителей высокой культуры" не плодовита. А что бывает если соединить ультралевое с правым?

тогда князья женятся на селянках

[2Easy]

Выделил отдельной темой свои ответы на все основные вопросы, продублирую здесь:

Судя по реакциям, многие не поняли, что произошло.
Соберу в этой теме ответы на все основные вопросы.

1. Собственно изменения политики: в чём они состоят?
Ответ: изменение политики всего одно. Оно касается отношения к поддерживающим войну. Оно перестало быть нейтральным. Те, кто признаёт эту войну легитимной, — не могут больше участвовать в форуме. Причины поддержки могут быть разными: у кого-то «я русский, поэтому я поддерживаю армию, в которой воюют русские», у кого-то «жираф большой, ему видней», кто-то ненавидит власть в Украине, кто-то самих украинцев; у украинцев, живущих много лет в России, нередко встречается «синдром выкреста», как я его называю. А большинству попросту нечем сопротивляться мощнейшей государственной пропаганде; да и просто страх и стокгольмский синдром. Но каковы бы ни были причины, — если человек целиком или частично («всё сложно», «оба виноваты», «нас вынудили», и т.п.) одобряет эту войну, то как минимум сейчас, пока идёт война, он на лингвофоруме быть не может.
Исключение из правил отсылки к российским законам — неизбежное следствие этого изменения в нашей политике. Поскольку российские законы сейчас адаптируются так, чтобы поддерживать войну и преследовать протестующих против неё, а наша позиция диаметрально противоположна, — естественно, следовать российским адаптированным законам мы уже не можем никак.

Ещё раз подчёркиваю: это изменение — единственное. Всё остальное к политике форума как таковой не относится, это чисто психологические вопросы.

2. Баннер.
RawonaM’у очень неприятна позиция «моя хата с краю». Поэтому он повесил на видное место этот баннер, в качестве красной тряпки, призванной оттолкнуть от лингвофорума людей с такой позицией.
Я данное действие не одобряю, поскольку, во-первых, сам отношусь нейтрально к людям с такой позицией (в определённых пределах), а во-вторых, не люблю безликое «мы», употреблённое в формулировке данной декларации. Я предлагал обсудить формулировку и место размещения декларации среди людей, разделяющих наш взгляд на ситуацию в целом. Но поскольку RawonaM и я расходимся в отношении к людям с позицией «моя хата с краю», моя точка зрения здесь не вполне релевантна

3. Отсылка к декларации Алекса Экслера.
Здесь вообще ничего нового. Я не знаю, почему некоторые участники всполошились. Ладно бы новые участники, но почему старые забыли, что эта тема поднималась и подробно обсуждалась здесь несколько лет назад?

Никаких изменений, связанных с этой отсылкой, на форуме не произошло и не планируется. Напомню то, о чём мы подробно говорили ещё тогда: это просто вопрос формулировки. Подробнейшие правила лингвофорума создают у некоторых участников иллюзию некой безликости или бесхозности.

Вообще говоря, идеальная власть в идеальной стране так и выглядит: её практически не замечают, всё как будто делается, организуется и согласовывается само. Но такая ситуация перестаёт быть возможной, когда некоторые граждане, пользуясь этой «бесхозностью», начинают вести себя так, как удобно им, в ущерб другим. Очень многие форумы (или группы в соцсетях) перестают существовать, не пережив эту стадию. Пока они остаются маленькой группой единомышленников, — такой проблемы просто не возникает. Но в процессе роста рано или поздно ситуация меняется. Что в таком случае происходит с форумом? На некоторых процесс пускается на самотёк, атмосфера на форуме резко ухудшается, и большинство участников уходит. На других администрация изо всех силы пытается оставаться «справедливой ко всем» и тратит огромные ресурсы, нянчась с троллями, так что в итоге обнаруживает себя выпотрошенной эмоционально, а то и финансово (столько работы делать бесплатно), и закрывает форум. Вот чтобы исключить и то, и другое, Алекс сформулировал свою «декларацию частной площадки», так сказать.

На практике, я не знаю ни одной более-менее стабильной, жизнеспособный площадки, где этот принцип не используется. Все, кто пытается без него обойтись, — погибают. Так что на практике здесь есть только два вопроса: 1) насколько часто владелец форума (хозяин блога, администратор группы и т.д.) прибегает к своему праву на экстренное вмешательство, вне сформулированных правил; 2) формулирует ли он своё право на это вмешательство честно, как Алекс, или лицемерно называет свой волюнтаризм «правилами сообщества», как Марк.

По поводу первого: оно вытекает непосредственно из личности администраторов. Поскольку никаких изменений на форуме не произошло, администрация осталась прежней (кроме ухода Awwal’а, делавшего львиную долю работы), — нет оснований ожидать каких-либо изменений в этом вопросе. Никому из администраторов волюнтаризм не близок, мы всегда крайне редко прибегали к «праву хозяина выставить из дома неприятного гостя», и никаких изменений здесь не будет.

По поводу второго: оно тоже вытекает из личности администраторов. Лицемерам ближе формулировка Марка, нам ближе формулировка Алекса.

[2Easy]

В целом у меня впечатление, что "всего одно изменение" политики сработало не так, как было запланировано. Те рашисты, которые не ушли, небрежно накинули на плечи овечьи шкуры и занялись словесной эквилибристикой, часть ушедших перебралась сюда, в итоге вместо откровенно "ватанского" ЛФ и откровенно "либерастного" ЯП получаем одинаково разбавленный вариант первого и второго.

[Leo]

а никак нельзя уже оторваться от этой вонючей помойки?

[Leo]

В целом у меня впечатление, что "всего одно изменение" политики сработало не так, как было запланировано. Те рашисты, которые не ушли, небрежно накинули на плечи овечьи шкуры и занялись словесной эквилибристикой, часть ушедших перебралась сюда, в итоге вместо откровенно "ватанского" ЛФ и откровенно "либерастного" ЯП получаем одинаково разбавленный вариант первого и второго.

Равоняшка уже организовал "философский пароход". организуйте тут второй

[Euskaldun]

Справедливости ради, ЯП задумывался как полная противоположность ЛФ, где 1) люди не фильтруются на илиту, которой можно говорить на любые темы и плебса, которому закрыт доступ в самые активно обсуждаемые темы 2) нет системы самодурских штрафов и банов, когда людей банят на месяц за 1 слово, которое буквально постом ниже модератор использует всласть. Кроме того, «я забаню тебя за то, что ты возмущаешься моим самодурством» - как бы ээээ

На ЯПе на моей памяти банят только порноспаммеров и один раз кукусю, но не за его взгляды, а за размещение на форуме блевотной фотографии разорванного ануса. И всё

Я не согласен, что наш форум стал ватным или таким же как ЛФ. Хотя вы задали правильный вопрос: что делать если на форум набежит флешмоб зигующих путинистов. Надо и правда обсудить, что делать, если так станется

[Upliner]

Ещё repl2 здесь несколько раз банили за постоянное хамство, а когда он в ответ начал угрожать мне по почте -- решил в очередной раз его не разбанивать.

[Сергей]

Равоняшка уже организовал "философский пароход". организуйте тут второй

И что там были за мыслители? Искандар и Лодур?

[2Easy]

Я не согласен, что наш форум стал ватным или таким же как ЛФ.

Я и не говорил, что наш форум стал "ватным" как ЛФ или аввалеправным, как ЛФ.

[Euskaldun]

И что там были за мыслители? Искандар и Лодур?

ага  были бы «философы», а пароход найдётся 

[Euskaldun]

Ещё repl2 здесь несколько раз банили за постоянное хамство, а когда он в ответ начал угрожать мне по почте -- решил в очередной раз его не разбанивать.

а этот… я даже забыл о нем. Ну там был психиатрический случай, обсуждать такое в рамках правил для нормальных людей - бессмысленно

[Upliner]

И что там были за мыслители? Искандар и Лодур?

Нет, они во время закрытия были уже забанены. Главным был Авваль и было ещё несколько мелких подпевал как наш Питоненко, которые старались пользоваться обтекаемыми формулировками.
Сообщения тех, кто открыто зиговал -- я удалял, второй раз размещать не пытались, поэтому никого не банил.

[2Easy]

Равоняшка уже организовал "философский пароход". организуйте тут второй

И что там были за мыслители? Искандар и Лодур?

Vesle_Anne
Bormoglott
Iskandar
Leo
RockyRacoon
Hellerick
Валентин Н
Wolliger_Mensch
Lodur

- Все ли эти люди Zа Vойну, или некоторые забанены по другим причинам?
Для себя интересуюсь, если чо.

Все по этой причине.
Хотя Bormoglott давно нарывался нарастающим хамством, и в этот раз тоже. Про Рокки и тем более Хеллерика пока ничего не могу сказать, мне не попадалось. ВН, WM, Лодур — совершенно явная поддержка. Leo тоже довольно явно оправдывал, в некоторых сообщениях. У Ани я видел пару сообщений на грани.