Author Topic: Раб божий  (Read 686 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8434
  • Карма: +857/-363
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Раб божий
« on: 16 August 2025, 18:20:31 »
  • 0
  • 0
Я чёт не припомню, где в библии вообще эта хрень упоминается.

Равно как и не помню, где там упоминается дьявол.
Quote
– Помнишь рыбацкий клуб в Вифлееме, который я организовал 2000 лет назад?
– Ну?
– Ты не поверишь во что они его превратили!  :D
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38284
  • Карма: +6081/-107
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #1 on: 16 August 2025, 18:31:48 »
  • 0
  • 0
Я чёт не припомню, где в библии вообще эта хрень упоминается.
Моисей — раб божий в ветхом завете.

Равно как и не помню, где там упоминается дьявол.
Как «сатана» в ветхом завете, как «большой красный дракон» в Апокалипсисе.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4248
  • Карма: +410/-18
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #2 on: 16 August 2025, 18:32:41 »
  • 1
  • 0
Равно как и не помню, где там упоминается дьявол.
Дьявол в Новом Завете есть, в виде духа-искусителя. Также отдельно в Евангелии от Иоанна упоминается "князь мира сего", которого христиане отождествляют с дьяволом, искушавшим Христа.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4248
  • Карма: +410/-18
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #3 on: 16 August 2025, 18:34:23 »
  • 1
  • 0
Как «сатана» в ветхом завете.
Сатана в Ветхом завете - по сути подручный Яхве, он далеко не то олицетворение вселенского Зла, как в христианстве. На христианский образ дьявола очевидно повлияли зороастрийские и гностические представления.

Offline Leo

  • Posts: 25343
  • Карма: +956/-3850
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #4 on: 16 August 2025, 18:37:08 »
  • 1
  • 0
как объясняли, раб в этом смысле не тот, чьей неотъемлемой принадлежностью являются цепи, а просто обозначение преданного служителя. Шах Аббас подписывался "раб восьми и четырёх" по числу праведных имамов у шиитов. о реальном рабстве речи не было при этом
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6017
  • Карма: +796/-144
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #5 on: 16 August 2025, 19:45:49 »
  • 0
  • 0
как объясняли, раб в этом смысле не тот, чьей неотъемлемой принадлежностью являются цепи, а просто обозначение преданного служителя. Шах Аббас подписывался "раб восьми и четырёх" по числу праведных имамов у шиитов. о реальном рабстве речи не было при этом
Да, стоило бы перевести "служитель Господа". Видимо для церковнославянского различие между рабом и служителем несущественно.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6017
  • Карма: +796/-144
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #6 on: 16 August 2025, 19:46:39 »
  • 0
  • 0
Равно как и не помню, где там упоминается дьявол.
Quote
– Помнишь рыбацкий клуб в Вифлееме, который я организовал 2000 лет назад?
– Ну?
– Ты не поверишь во что они его превратили!  :D
Ад и чистилище поздние придумки. Но дьявол и бесы в Новом Завете упоминаются. Например дьявол искушал Христа, когда тот был один в пустыне. Также Иисус изгонял из людей бесов.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38284
  • Карма: +6081/-107
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #7 on: 16 August 2025, 20:49:49 »
  • 0
  • 0
Да, стоило бы перевести "служитель Господа". Видимо для церковнославянского различие между рабом и служителем несущественно.
Библию переводили на ЦСЯ с койне, а там δούλος «раб» и «слуга». Аналогично на латыни servus «раб» и «слуга». Servus Dei на польский перевели как sługa Boży.

Offline Leo

  • Posts: 25343
  • Карма: +956/-3850
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #8 on: 16 August 2025, 22:19:13 »
  • 0
  • 0
Да, стоило бы перевести "служитель Господа". Видимо для церковнославянского различие между рабом и служителем несущественно.
тем не менее слово рад и работа в славянских явно однокоренные , так же как и возьмем арабское абд раб и ивритское авода работа . В остальных семитских тоже как то так . То есть истина посередине :)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8032
  • Карма: +2622/-528
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #9 on: 16 August 2025, 23:26:07 »
  • 1
  • 0
Так в славянских и рɑбъ означало сперва совсем не раба рабовладельческого строя.
Слово ребёнок того же корня, робъ означал младшего члена общины, на которого тяжёлые обязанности накладывали.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4248
  • Карма: +410/-18
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #10 on: 16 August 2025, 23:46:44 »
  • 0
  • 0
Ад и чистилище поздние придумки.
Да и рай в общем-то тоже.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38284
  • Карма: +6081/-107
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #11 on: 17 August 2025, 00:04:33 »
  • 0
  • 0
возьмем арабское абд раб и ивритское авода работа
Это в современном иврите просто «работа», а в библейском иврите слово ʿаḇoḏāh относилось к жертвоприношениям, совершаемым в Иерусалимском храме.

Offline Leo

  • Posts: 25343
  • Карма: +956/-3850
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #12 on: 17 August 2025, 00:54:49 »
  • 0
  • 0
Так в славянских и рɑбъ означало сперва совсем не раба рабовладельческого строя.
Слово ребёнок того же корня, робъ означал младшего члена общины, на которого тяжёлые обязанности накладывали.
младшими - неполноправными членами общины становились те, кого взяли в плен детьми
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 25343
  • Карма: +956/-3850
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #13 on: 17 August 2025, 00:58:20 »
  • 0
  • 0
Это в современном иврите просто «работа», а в библейском иврите слово ʿаḇoḏāh относилось к жертвоприношениям, совершаемым в Иерусалимском храме.
в современном тоже есть значение поклонение и служение
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8032
  • Карма: +2622/-528
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #14 on: 17 August 2025, 01:14:39 »
  • 0
  • 0
младшими - неполноправными членами общины становились те, кого взяли в плен детьми
Не обязательно в плен, просто как попавших в племя со стороны, например, детей погибших родственников.
ПИЕ корень *h₃orbʰ- означал сироту: лат. orbus, др.-греч. ὀρφανός.
Хотя сам глагольный корень трактуют как «менять положение/состояние», поэтому отглагольное существительное можно трактовать и как «сирота-наследник», и как «сирота-сменивший семью».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин