Author Topic: П'ять  (Read 1013 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4207
  • Карма: +400/-17
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #15 on: 30 July 2025, 15:44:32 »
  • 0
  • 0
Переход суффикса -ьск- > -ськ- случился по этой же причине, только в другую сторону?
То есть согласный перед -ь- отвердел и мягкость перешла на <c>?
Скорее к отвердел перед и (в форме им.п. м.р., им.п. мн.ч.) и мягкость перешла на с (или осталась).

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +2591/-512
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #16 on: 30 July 2025, 17:07:30 »
  • 0
  • 0
Скорее к отвердел перед и (в форме им.п. м.р., им.п. мн.ч.)
Для начала он должен был смягчиться перед -ꙑи.
И получается слишком уж обширная аналогия (русьська).
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38163
  • Карма: +6026/-107
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #17 on: 30 July 2025, 19:22:51 »
  • 0
  • 0
В работе «Украинский язык. Краткий очерк исторической фонетики и морфологии» С. Кульбакин предполагает, что мягкость сибилянта в суффиксе -ськ- (<-ьск) возникла по аналогии с суффиксами -еньк-, -оньк-.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4207
  • Карма: +400/-17
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #18 on: 30 July 2025, 19:43:37 »
  • 0
  • 0
В работе «Украинский язык. Краткий очерк исторической фонетики и морфологии» С. Кульбакин предполагает, что мягкость сибилянта в суффиксе -ськ- (<-ьск) возникла по аналогии с суффиксами -еньк-, -оньк-.
Семантически это далекие суффиксы.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 109
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #19 on: 31 July 2025, 09:27:38 »
  • 0
  • 0
Губна приголосна перед «і» вимовляється приблизно як в англійських be, we, me — приголосна не пом'якшується, але й «і» не переходить ні в «ї», ні в «и».
Английский плохой пример, потому что там /iː/ может произносится как [ɪi̯], но в целом некоторая палатализация перед [і] естественна, и условное итальянское /bi/ от русской /bʲi/ отличить сложно.

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 362
  • Карма: +95/-8
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #20 on: 31 July 2025, 14:57:52 »
  • 0
  • 0
В українській непом'якшення перед «і» — не рідкість. По-справжньому м'якими бувають лише зубні приголосні, але навіть і вони перед «і» часто звучать твердо — на межі префіксу, перед і<о, перед закінченням прикметників твердої групи (напр., у «безіменний», «зір», «сизі» «з» може звучати твердо, хоча в «зілля», «на нозі» — м'яко).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4207
  • Карма: +400/-17
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #21 on: 31 July 2025, 16:17:52 »
  • 0
  • 0
В українській непом'якшення перед «і» — не рідкість. По-справжньому м'якими бувають лише зубні приголосні, але навіть і вони перед «і» часто звучать твердо — на межі префіксу, перед і<о, перед закінченням прикметників твердої групи (напр., у «безіменний», «зір», «сизі» «з» може звучати твердо, хоча в «зілля», «на нозі» — м'яко).
Да, у жителей Западной Украины это заметно, у Вакарчука например.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26120
  • Карма: +678/-9060
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #22 on: 31 July 2025, 17:22:40 »
  • 0
  • 1
Дык Вакарчук русскоязычный (был)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4207
  • Карма: +400/-17
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #23 on: 31 July 2025, 17:31:25 »
  • 0
  • 0
Дык Вакарчук русскоязычный (был)
Но украинский у него довольно чистый, без русизмов в фонетике.

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 362
  • Карма: +95/-8
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #24 on: 31 July 2025, 18:13:21 »
  • 1
  • 0
Но украинский у него довольно чистый, без русизмов в фонетике.
Українська Вакарчука звучить цілком натурально (з відхилень — хіба що картавість). Про його російськомовність чув тільки від Пітоненка.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26120
  • Карма: +678/-9060
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #25 on: 31 July 2025, 18:15:41 »
  • 0
  • 0
Он давал в свое время интервью нашей районной газете. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4295
  • Карма: +997/-44
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: П'ять
« Reply #26 on: 02 August 2025, 00:39:33 »
  • 1
  • 0
Українська Вакарчука звучить цілком натурально (з відхилень — хіба що картавість). Про його російськомовність чув тільки від Пітоненка.
підоренко у поганому сенсі завжди бреше
пиздун ще той - у нього не рот а пизда під носом
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!