Японский «пассив» ~られる

[Владимир]

а японцы в курсе, что у них «разные» залоги есть? Разные это какие? расширенные?

Конечно в курсе, просто они их пассивами называют. Пассив винительного падежа, пассив адресата, пассив владельца, косвенный пассив, пассив косвенной речи и т.д.

[Agnius]

Самый адекватный способ перевода ВА, чтобы прочувствовать грамматику (и логику) японского ВА - это «насчет».

Спасибо, все знают что такое тема 
 

彼女は財布取られた。 У моей девушки украли кошелек.

Перевод русский красивый, только он вводит в заблуждение. Японское предложение говорит:
Насчет моей девушки, кошелек украли.

Возвращаясь к вашему предложению. Его неточно переводить «Меня ударила девушка». Оно точнее: Насчет девушки: меня ударила [она]. Подлежащим в предложении является не «девушка » (тема не может быть членом предложения!), а подразумеваемое местоимение 3ьего лица. Это не просто эквилибристика, у этого есть грамматические последствия.

Тогда было бы без пассива, и агенс был бы с ga, а не ni
 Как в banana wa inu ga tabeta - что касается банана, то собака сьела (его)

[Tanuki-san]

Спасибо, все знают что такое тема 

не все, если пишут о мистическом «тематическом подлежащем»

Тогда было бы без пассива, и агенс был бы с ga, а не ni
 Как в banana wa inu ga tabeta - что касается банана, то собака сьела (его)

а вот давайте без пассива с дополнением 1го лица? слабо?

[Agnius]

да ну? В предложении бассейн-ВА пятница-НИ иду - бассейн - это подлежащее? Или это «неправильный» тематический номинатив?

Неграмотное предложение, должно быть бассейн-НИ-ВА 

[Agnius]

не все, если пишут о мистическом «тематическом подлежащем»

Дык он сказал, что говорил о падеже
 ga wa>wa - тематический им падеж
 wo wa > wa - тематический вин падеж
 ni wa - тематический лок-дат падеж

а вот давайте без пассива с дополнением 1го лица? слабо?

Поподробнее 

[Tanuki-san]

Неграмотное предложение, должно быть бассейн-НИ-ВА 

ага, расскажите моей учительнице японского, что она «неграмотная»

[Tanuki-san]

Дык он сказал, что говорил о падеже
 ga wa>wa - тематический им падеж
 wo wa > wa - тематический вин падеж
 ni wa - тематический лок-дат падеж
 Поподробнее 

а вы «тематические» винительный от именительного по русскому переводу определяете? или на зуб?

[Tanuki-san]

а вообще я ДАВНО такого бреда как «ga wa» не видел! Пеши исчо, Агнюс, это даже получше расширенного пассива Это тематическая рема или рематическая тема?

[Agnius]

ага, расскажите моей учительнице японского, что она «неграмотная»

Может там he wa> wa, направительный падеж 

[Agnius]

а вы «тематические» винительный от именительного по русскому переводу определяете? или на зуб?

По синтаксису, как выше. Ну это формально, а так воспринимаю просто как тему

[Agnius]

а вообще я ДАВНО такого бреда как «ga wa» не видел! Пеши исчо, Агнюс, это даже получше расширенного пассива Это тематическая рема или рематическая тема?

ga это не рема, это номинатив, при тематизации которого wa вытесняет ga, как и wo. Это все общеизвестные вещи 

[Tanuki-san]

ga это не рема, это номинатив, при тематизации которого wa вытесняет ga, как и wo. Это все общеизвестные вещи 

а то, что тнз «номинатив» в японском - это всегда рема, Агнюс так и не выяснил? Поэтому выбор или ГА, или ВА - одна из самых больших тонкостей японской грамматики. А у него «вытеснил» наверное, расширением пассива?

[Agnius]

а то, что тнз «номинатив» в японском - это всегда рема

Даже в придаточном определительном темы? 

Поэтому выбор или ГА, или ВА - одна из самых больших тонкостей японской грамматики. А у него «вытеснил» наверное, расширением пассива?

Только не для японцев, ga и wa это вещи из разных плоскостей 

[Agnius]

Вот че Rómendil пишет с того форума, а он то японист побольше вашего 

Нет, ga не выражает рему. Считайте, что ga — показатель номинатива в общем случае, а рему в конструкциях с ним выделяет не его наличие, а отсутствие wa. Но бывают случаи, где это не особо-то и рема.

[Владимир]

Поэтому выбор или ГА, или ВА - одна из самых больших тонкостей японской грамматики.

Что сложного в актуальном членении предложения? Кстати, подлежащее может быть и темой и ремой.