Японский «пассив» ~られる

[Agnius]

что такое «моя реакция»? учитывая, что вы не понимаете, что означает термин «пассивный залог» в лингвистике - не пишите в эту тему больше? спасибо!

Вы троллите, да? Разжевываю на уровне для дебилов
 1. Я говорил про обобщенный пассив, т.е. по сути версию, что присутствует и в австронезийских языках
2. Ваше утверждение, что данная конструкция с пассивом в японском употребляется только чтобы не указывать агенса ложно, т.к. в приведенных примерах агенс указывается, а смысл в эмоциональной окраске
 Фирнштейн? 

[cetsalcoatle]

Лол, вам про это и говорят  Пассив нетрадиционный, т.е. версия, как расширенноя понятие пассива по типу австронезийских языков

Off
Ну, в принципе у нетрадиционных так и работает – пассив расширяют.

[Agnius]

Off
Ну, в принципе у нетрадиционных так и работает – пассив расширяют.

Доя вас триггер является расширением залога? 

[Владимир]

Давайте пользоваться нормальной терминологией, изменение залога — это изменение (повышение или понижение) коммуникативного статуса агенса и пациенса.

[Bhudh]

А версия — изменение всех прочих сирконстантов в том числе.

[Tanuki-san]

Давайте пользоваться нормальной терминологией, изменение залога — это изменение (повышение или понижение) коммуникативного статуса агенса и пациенса.

в рамках «нормальной терминологии» объясните фанату «расширенного пассива», что в предложении У меня украли кошелёк пациенсом является кошелёк, а не «я»

[cetsalcoatle]

Доя вас триггер является расширением залога? 

Это была шутка про геев, забейте.

[Agnius]

в рамках «нормальной терминологии» объясните фанату «расширенного пассива», что в предложении У меня украли кошелёк пациенсом является кошелёк, а не «я»

Так это в русском, и то тут фокусировка на пострадавшем означивается вынесением "у меня" в начало как топика

[Agnius]

Это была шутка про геев, забейте.

Дык это понятно, просто что конкретно вамине нравится в расширенном пассиве 

[Tanuki-san]

Так это в русском, и то тут фокусировка на пострадавшем означивается вынесением "у меня" в начало как топика

медицина тут бессильна

[Tanuki-san]

Товарисч так и не понял, что такое «тема» и что такое «рема», если у него тема плавно мутировала в «фокусировку»

[Kurt]

Топик-комментарий это и есть тема и рема?

[Владимир]

Топик-комментарий это и есть тема и рема?

Ну да, актуальное членение предложения. Рему ещё фокусом называют.

[Tanuki-san]

Топик-комментарий это и есть тема и рема?

главное, что надо понять о топике/ теме: это то, что уже известно, поэтому вообще не является обязательной частью предложения и с радостью японцами опускается. Соответственно никаким «фокусом» не может быть по определению.

[Solowhoff]

Дык это понятно, просто что конкретно вамине нравится в расширенном пассиве 

розвальцований