Author Topic: Японский «пассив» ~られる  (Read 4223 times)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #60 on: 30 May 2025, 21:43:59 »
  • 0
  • 0
Товарисч так и не понял, что такое «тема» и что такое «рема», если у него тема плавно мутировала в «фокусировку» >o< :D :D :D
Дык тема это как раз на чем фокусируется - что касается этого, то, т.е. фокус в бытовом смычле, не лингвистическом

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #61 on: 30 May 2025, 22:01:19 »
  • 0
  • 0
что такое «моя реакция»?
Вас как котенка надо тыкать в ваше  :D
 
:fp :fp |< |<

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37357
  • Карма: +5809/-101
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #62 on: 30 May 2025, 22:03:35 »
  • 0
  • 0
Господа японисты, объясните пожалуйста, каким образом в японском языке понижается коммуникативный статус агенса как, к примеру, в испанском:
1) El piso fue vendido por los dueños «квартира была продана владельцами»;
2) El piso estaba vendido «квартира была продана».

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #63 on: 30 May 2025, 22:04:29 »
  • 0
  • 0
в рамках «нормальной терминологии» объясните фанату «расширенного пассива», что в предложении У меня украли кошелёк пациенсом является кошелёк, а не «я» ;D
А если перевести на японский, то пациенсом будет Я, все просто  ;)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #64 on: 30 May 2025, 22:09:48 »
  • 0
  • 0
Господа японисты, объясните пожалуйста, каким образом в японском языке понижается коммуникативный статус агенса как, к примеру, в испанском:
1) El piso fue vendido por los dueños «квартира была продана владельцами»;
2) El piso estaba vendido «квартира была продана».
А почему в одном fue, в другом estaba?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37357
  • Карма: +5809/-101
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #65 on: 30 May 2025, 22:23:19 »
  • 0
  • 0
А почему в одном fue, в другом estaba?
Потому что разные конструкции. Estaba подразумевает обозначение не действия, а состояния, иначе говоря, не допускает агентивного косвенного дополнения.

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #66 on: 30 May 2025, 22:30:16 »
  • 0
  • 0
Дык это понятно, просто что конкретно вамине нравится в расширенном пассиве  :pop:
Честно говоря, я не понимаю что это такое вообще. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35497
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #67 on: 30 May 2025, 22:35:36 »
  • 0
  • 0
А если перевести на японский, то пациенсом будет Я, все просто  ;)
Слава великому математику, позор Виктору Перестукину! (с) :smoke:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35497
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #68 on: 30 May 2025, 22:37:08 »
  • 0
  • 0
Господа японисты, объясните пожалуйста, каким образом в японском языке понижается коммуникативный статус агенса как, к примеру, в испанском:
1) El piso fue vendido por los dueños «квартира была продана владельцами»;
2) El piso estaba vendido «квартира была продана».
я сомневаюсь, что второе предложение можно точно перевести на японский, так как в нем нет пассива :-\

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #69 on: 30 May 2025, 22:44:09 »
  • 0
  • 0
Господа японисты, объясните пожалуйста, каким образом в японском языке понижается коммуникативный статус агенса как, к примеру, в испанском:
1) El piso fue vendido por los dueños «квартира была продана владельцами»;
2) El piso estaba vendido «квартира была продана».
Просто опускается агенс. С глаголами перехода из одного состояния в другое можно te iru -shinderu - мертвый как статив

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37357
  • Карма: +5809/-101
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #70 on: 30 May 2025, 22:45:19 »
  • 1
  • 0
Честно говоря, я не понимаю что это такое вообще. :what?
Это т.н. «триггеры» в ряде языков, когда прямое дополнение становится косвенным или наоборот.
« Last Edit: 30 May 2025, 22:48:26 by Владимир »

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35497
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #71 on: 30 May 2025, 22:48:08 »
  • 0
  • 0
Просто опускается агенс. С глаголами перехода из одного состояния в другое можно te iru -shinderu - мертвый как статив
Кто-то пропустил сегодня великолепную возможность промолчать (с) Жак Ширак

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #72 on: 30 May 2025, 22:49:19 »
  • 1
  • 0
Честно говоря, я не понимаю что это такое вообще. :what?
В тагалок это например инструментальный пассив - писать-instr.pass, т.е. быть в состоянии инструмента, которым пишут. В японском это конструкция Топик wa агенс ni предмет wo действие-pass, т.е. топик wa находится в печальной ситуации приключения с ним действия с предметом некими агенсами  :pop:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #73 on: 30 May 2025, 22:50:51 »
  • 0
  • 0
я сомневаюсь, что второе предложение можно точно перевести на японский, так как в нем нет пассива :-\
Как это нет пассива  :lol:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #74 on: 30 May 2025, 22:51:33 »
  • 0
  • 0
Слава великому математику, позор Виктору Перестукину! (с) :smoke:
Скажите тогда, кто пациенс который в им падеже  :pop: