Author Topic: Времена в китайском  (Read 477 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Времена в китайском
« on: 26 May 2025, 02:17:52 »
  • 0
  • 0
Почему пишут, что в китайском нет времён?

Я бы даже сказал, что для прошедшего в китайском есть и время, и вид. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #1 on: 26 May 2025, 07:25:42 »
  • 0
  • 0
Почему пишут, что в китайском нет времён?
У китайского глагола нет грамматической категории времени.

Я бы даже сказал, что для прошедшего в китайском есть и время, и вид. :what?
На китайском языке можно выразить время и аспект действия/состояния как на любом другом языке  :dunno:

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Времена в китайском
« Reply #2 on: 26 May 2025, 22:15:55 »
  • 0
  • 0
И как/чем выражают?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #3 on: 26 May 2025, 22:26:45 »
  • 0
  • 0
И как/чем выражают?
Служебными словами. Только мне не понятно как в таком случае можно утверждать, что нет грамматического времени? Или имеется в виду, что одно и то же время можно выразить разными способами?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #4 on: 26 May 2025, 22:46:51 »
  • 0
  • 0
И как/чем выражают?
Лексически: либо наречиями времени, либо составными глаголами, напр., частица le «закончить» → «перфективность» → «претерит».

Только мне не понятно как в таком случае можно утверждать, что нет грамматического времени?
Нет времени как грамматической категории. В русском нет грамматической категории определённость/неопределённость, но при необходимости такое значение всегда можно выразить.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #5 on: 27 May 2025, 00:50:04 »
  • 0
  • 0
Служебными словами. Только мне не понятно как в таком случае можно утверждать, что нет грамматического времени? Или имеется в виду, что одно и то же время можно выразить разными способами?
мне кажется, вы не понимаете разницы между семантикой и грамматикой. Вот в фу. языках, да и в японском тоже, нет особой формы для выражения будущего времени. Следует ли из этого, что указанные народы не могут говорить о будущем. Помедитируйте над этим :lol:

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #6 on: 27 May 2025, 01:45:21 »
  • 0
  • 0
мне кажется, вы не понимаете разницы между семантикой и грамматикой. Вот в фу. языках, да и в японском тоже, нет особой формы для выражения будущего времени. Следует ли из этого, что указанные народы не могут говорить о будущем. Помедитируйте над этим :lol:
Как бы да, но в финском, например, для обозначения будущего времени используется аккузатив при переходных глаголах, я бы сказал, что это частичная грамматикализация.

Мне кажется тут очень тонкая грань, например, в русском "я сделаю" – грамматическое будущее время, "я буду делать" – такой же конструктор как в китайском. Или "Я хочу + глагол"/"я собираюсь"/"я планирую" дают 100500 вариаций в зависимости от контекста и не являются грамматически будущим временем.
Поэтому в китайском что-то похожее. ???

PS Спустя несколько минут отрефлексировать и понял – в китайском не категория времени, а категория вида, одни и те же слова используются и для прошедшего и для настоящего, поэтому о категории времени в китайском говорить нельзя. :yes:
« Last Edit: 27 May 2025, 01:53:56 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #7 on: 27 May 2025, 01:54:52 »
  • 0
  • 0
В каком языке больше всего грамматических категорий, а в каком меньше?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #8 on: 27 May 2025, 14:47:06 »
  • 0
  • 0
Как бы да, но в финском, например, для обозначения будущего времени используется аккузатив при переходных глаголах
Нет, в финском нет аккузатива у имён. Прямое дополнение стоит в партитиве для выражения настоящего времени (minä avaan usta «я открываю дверь») и в генитиве для выражения будущего (minä avaan uksen «я открою дверь»).

В каком языке больше всего грамматических категорий, а в каком меньше?
Языков более семи тысяч и далеко не все из них хорошо изучены, но известным примером языка с минимальным набором грамматических категорий является классический древнекитайский.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #9 on: 28 May 2025, 00:53:25 »
  • 0
  • 0
Как же я так лоханулся с аккузативом? :'(

А если сравнивать древнекитайский, ротокас, и пирахан, кто из них самый-самый минималист?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #10 on: 28 May 2025, 07:45:28 »
  • 0
  • 0
А если сравнивать древнекитайский, ротокас, и пирахан, кто из них самый-самый минималист?
Конечно классический древнекитайский, в ротокасе и пираха полно грамматических категорий, в последнем есть даже эвиденциальность.

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #11 on: 01 June 2025, 14:17:37 »
  • 0
  • 0
Как же я так лоханулся с аккузативом? :'(

А если сравнивать древнекитайский, ротокас, и пирахан, кто из них самый-самый минималист?
Там аккузатив совпал с генетивом, так что не очень то лоханулись  :pop:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Времена в китайском
« Reply #12 on: 01 June 2025, 14:55:07 »
  • 0
  • 0
Там аккузатив совпал с генетивом, так что не очень то лоханулись  :pop:
Образуйте генитив и аккузатив от местоимений minä «я», sinä «ты»  :smoke: