Author Topic: Высокий, средний и низкий тон  (Read 2094 times)

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #45 on: 14 May 2025, 13:08:52 »
  • 0
  • 0
Я ничего не предлагаю, просто задал вопрос о причинах изменения акцентуации.
если вы не предлагаете тоногенез и вы согласны что в архаичной латыни было динамическое ударение, то откуда музыкальное ударение тогда? :lol:
« Last Edit: 14 May 2025, 13:10:28 by Tanuki-san »

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #46 on: 14 May 2025, 13:09:44 »
  • 0
  • 0
правило 2-3 слога перестало действовать и постановка ударения стала традиционной.
энклитики типа que нервно курят?

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #47 on: 14 May 2025, 13:44:19 »
  • 0
  • 0
Я ничего не предлагаю, просто задал вопрос о причинах изменения акцентуации. Кстати, в классической латыни (1 в. до н.э. - 1 в. н.э.) правило 2-3 слога перестало действовать и постановка ударения стала традиционной.

Разве? Вроде исключений не так много: необычные слова типа illīc, edūc или составные типа calefăcit, которые, видимо, слабо срослись, так что даже редукции ă нет. Даже animăl вроде, отбросив -e довольно поздно, сократило ā и перенесло ударение.

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #48 on: 14 May 2025, 13:49:31 »
  • 0
  • 0
Допустим, для архаичного латинского (5 в. до н.э.) постулирование инициального динамического ударения имеет основания. Но как тогда объяснить сдвиг ударения в доклассическом латинском в 3-2 вв. до н.э. (правило 2-3 слога)?

Славянские сдвигают ударение, как хотят! Наверно, это не слишком сложно?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #49 on: 14 May 2025, 14:11:23 »
  • 0
  • 0
Диссер на тему.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #50 on: 14 May 2025, 14:40:39 »
  • 0
  • 0

Славянские сдвигают ударение, как хотят! Наверно, это не слишком сложно?
В славянских изначально была парадигма с подвижным ударением (а.п. с и частично а.п. b после возникновения нового акута), а для архаичной латыни выше было постулировано инициальное ударение.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #51 on: 14 May 2025, 14:48:02 »
  • 0
  • 0

Разве? Вроде исключений не так много: необычные слова типа illīc, edūc или составные типа calefăcit, которые, видимо, слабо срослись, так что даже редукции ă нет. Даже animăl вроде, отбросив -e довольно поздно, сократило ā и перенесло ударение.
Плюс греческие заимствования, в которых исходное ударение сохранялось.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #52 on: 14 May 2025, 15:00:59 »
  • 1
  • 0
Но как тогда объяснить сдвиг ударения в доклассическом латинском в 3-2 вв. до н.э. (правило 2-3 слога)?
А на то должна быть причина? Для польского предполагается схожая смена инициального ударения на парокситоническое.
« Last Edit: 14 May 2025, 16:05:38 by Grotlon »

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #53 on: 14 May 2025, 15:10:39 »
  • 0
  • 0
Разве? Вроде исключений не так много: необычные слова типа illīc, edūc или составные типа calefăcit, которые, видимо, слабо срослись, так что даже редукции ă нет. Даже animăl вроде, отбросив -e довольно поздно, сократило ā и перенесло ударение.
Законы редукции гласных в латыни после III в. до н.э. перестали действовать. В некоторых словах, составной характер которых оставался прозрачным, даже произошла рекомпозиция, воссоздание составного слова с восстановлением вокализма простого слова.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #54 on: 14 May 2025, 16:52:17 »
  • 0
  • 0
А на то должна быть причина? Для польского предполагается схожая смена инициального ударения на парокситоническое.
У любого фонетического изменения бывает механизм, в польском, в частности, предполагается парокситоническое ударение на второй части сложных слов, которое со временем (14-15 вв.) стало основным. Кроме того, в южнокашубских диалектах сохраняется инициальное ударение.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #55 on: 15 May 2025, 05:50:50 »
  • 0
  • 0
У любого фонетического изменения бывает механизм, в польском, в частности, предполагается парокситоническое ударение на второй части сложных слов, которое со временем (14-15 вв.) стало основным. Кроме того, в южнокашубских диалектах сохраняется инициальное ударение.
В том-то и дело, что это не причина, а механизм. Если ударение фиксировано, то его перемещение — фонетическое изменение, которому не нужны причины. Для латыни тоже можно предполагать ритмическое ударение на втором/третьем слоге от конца, которое к классическому времени стало основным.

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #56 on: 15 May 2025, 13:14:19 »
  • 0
  • 0
Плюс греческие заимствования, в которых исходное ударение сохранялось.
Это точно? Глянул пару книг - ничего не написано. Я всегда читал philosóphia.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #57 on: 15 May 2025, 13:22:58 »
  • 0
  • 0
Это точно? Глянул пару книг - ничего не написано. Я всегда читал philosóphia.
:+1:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #58 on: 15 May 2025, 13:34:37 »
  • 0
  • 0
Это точно? Глянул пару книг - ничего не написано. Я всегда читал philosóphia.
Baptízāre, bū́tȳrum (хотя встречалось «правильное» būtȳ́rum).

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Высокий, средний и низкий тон
« Reply #59 on: 15 May 2025, 14:37:21 »
  • 0
  • 0
А, ну это всё-таки не классическая. Цицерон вне опасности!

Quote
Baptízāre

Выглядит странно.