Высокий, средний и низкий тон

[cetsalcoatle]

Я всё-таки не до конца понимаю как это работает.

Вот есть высокий и низкий тон, вроде бы понятно.

А когда человек говорит басом, например, как различать высокий и низкий тона?

[Владимир]

У каждого человека есть частота основного тона и она индивидуальна, соответственно, отклонение от неё в ту или иную сторону воспринимается как повышение/понижение тона. Петь можно басом, баритоном, тенором и т.п.

[cetsalcoatle]

Это понятно, я имею в виду как различать минимальные пары в языках вроде кантонского?

Как понять, что это индивидуально высокий или индивидуально низкий тон?

[Tanuki-san]

Это понятно, я имею в виду как различать минимальные пары в языках вроде кантонского?

Как понять, что это индивидуально высокий или индивидуально низкий тон?

по контексту. Слушая конкретного гаврика вы скоро поймете, какая у него основная частота вещания, вот от неё и танцуйте.

Кроме того, я не разбираюсь в тональных языках, но высокий и низкий тон есть и в японском. Есть куча графиков со спектрометров, которые показывают, что тоны не абсолютные, а относительные, т.е. на контуры отдельных слов накладывается фразовая интонация (в повествовательных предложения - падающая). Поэтому каждый следующий «высокий» тон в предложении всё ниже и там такие террасы получаются.

Мораль: смыслоразличительной является не высота как таковая, а соотношение высоты по отношению к окружающим слогам. И тнз. «высокий» тон к концу предложения может быть даже ниже «низкого» тона в начале предложения. Я бы очень удивился, если бы в кантонском было бы иначе

[Квас]

Дайте скопипащу много букв из Эразма. Переводить лениво, да и не переведёшь его хорошо...

Verum ut ad institutum nostra recurrat oratio, quemadmodum in productione syllabarum plurimum habet momenti facilitas aut difficultas litterarum unde conflantur, neque quicquam vetat quominus in eodem sermone nunc citatior nunc lentior sit pronuntiatio, modo in cursu verborum, quam Græci συνέπειαν appellant, inter vicinas proportio discernat moras temporum; ita in modulandis tonis non est eadem ac perpetua ratio, ut omnes acutas sones iisdem chordis seu graves aut circumflexas. Licet enim pro sensuum et affectuum varietate nunc intensiore nunc depressiore linguæ sono uti; ex proxime præcedentibus ac proxime sequentibus distinguere vocis modulationem sat erit. Non enim semper pari spatio vox acuta ultra gravem intenditur, sed utcunque commodum est, aut ut sermonis natura postulabit, remissior aut ardentior. Interdum enim ad semitonium, interdum ad tonum, nonnunquam ad ditonum, alias ad τὴν διὰ τεσσάρων aut διὰ πέντε tollitur. Quidam etiam altius et ultra τὴν διὰ πασῶν sed jam indecore, nec citra speciem insaniæ, quæ hoc est evidentior quo id faciunt crebrius, maxime quum sensus nullam vocis mutationem postulet. Tota hæc modulandi ratio intra heptachordi modos consistit. Rursus in depressione vocis eadem est ratio, nec anxie servandum est ut omnes, quemadmodum dixi, syllabæ eodem tenore, velut eadem sonentur chorda, præter eam quæ acuitur.

[Tanuki-san]

читать средневековые фонетические описания речевого аппарата на латыни - это самое то obscurus per obscurium

[Grotlon]

Думаю, в чистом виде такая оппозиция встречается нечасто. Туда могут подмешиваться другие просодические характеристики, такие как интенсивность, длительность, глоттализация и т.д., и все это вычленить непросто.

[Владимир]

читать средневековые фонетические описания речевого аппарата на латыни - это самое то obscurus per obscurium

Для фонетики важно, чтобы не ab surdum. А так Эразм пишет мейнстрим с т.з. современных представлений о фонетике:

Non enim semper pari spatio vox acuta ultra gravem intenditur, sed utcunque commodum est, aut ut sermonis natura postulabit, remissior aut ardentior. Interdum enim ad semitonium, interdum ad tonum, nonnunquam ad ditonum, alias ad τὴν διὰ τεσσάρων aut διὰ πέντε tollitur.

Иначе говоря, важно относительное отклонение от частоты основного тона, а не абсолютные величины частот.

[Tanuki-san]

А у меня такой наивный вопрос: а зачем вообще Эразмуса цитировать? Он, что, был видным китаистом? Ну, кроме того, что кто-то хотел блеснуть своими знаниями латыни?

[Чайник777]

Дайте скопипащу много букв из Эразма. Переводить лениво, да и не переведёшь его хорошо...

А вот нифига, гугл транслейт отлично переводит вашу латынь, всё понятно но просто многословно...

[Владимир]

А вот нифига, гугл транслейт отлично переводит вашу латынь, всё понятно но просто многословно...

Конъюнктива мало © Поэтому почему бы гуглтранслейту не перевести латынь Ренессанса.

[Tanuki-san]

А вот нифига, гугл транслейт отлично переводит вашу латынь, всё понятно но просто многословно...

так а польза этой копипасты? Что Эразм вообще знал о китайских тонах?

[Квас]

читать средневековые фонетические описания речевого аппарата на латыни - это самое то obscurus per obscurium

Эразм - это Возрождение. Вы написали то же, что и он.

[Tanuki-san]

Эразм - это Возрождение. Вы написали то же, что и он.

я написал на основе экспериментальных данных языка с разными тонами. О чем писал Эразм и какое это вообще имеет отношение к азиатским языкам?

[Квас]

А у меня такой наивный вопрос: а зачем вообще Эразмуса цитировать? Он, что, был видным китаистом? Ну, кроме того, что кто-то хотел блеснуть своими знаниями латыни?

Просто люблю Эразма. Забавно, что этот кусок абсолютно подходит к теме и абсолютно мейнстримный с современной точки зрения, как отмечает Владимир, хотя написан пятьсот лет назад.