Высокий, средний и низкий тон

[Квас]

я написал на основе экспериментальных данных языка с разными тонами. О чем писал Эразм и какое это вообще имеет отношение к азиатским языкам?

Не читайте Эразма. Займите свой мозг чем-нибудь ещё.

[Tanuki-san]

Не читайте Эразма. Займите свой мозг чем-нибудь ещё.

с чего вы взяли, что я его «читаю»? он мне даром не упал

[Владимир]

я написал на основе экспериментальных данных языка с разными тонами. О чем писал Эразм и какое это вообще имеет отношение к азиатским языкам?

Тоны встречаются не только в азиатских языках, кроме того, частным случаем тонов является музыкальное ударение (из европейских языков в шведском или древнегреческом).

[Tanuki-san]

Тоны встречаются не только в азиатских языках, кроме того, частным случаем тонов является музыкальное ударение (из европейских языков в шведском или древнегреческом).

спасибо за эту выжимку общеизвестных фактов. Ещё бы понять, каким боком сюда Эразм относится Кроме того, да - музыкальное ударение является частным случаем тонов, но отсюда никак не следует, что то, что верно для музыкального ударения - остается верным для тонов. Китайские тоны не являются музыкальным ударением

[Владимир]

Ещё бы понять, каким боком сюда Эразм относится

Эразм знал древнегреческий, соотв. мог писать о музыкальном ударении со знанием дела.

[Tanuki-san]

Эразм знал древнегреческий, соотв. мог писать о музыкальном ударении со знанием дела.

Эразм не знал древнегреческой просодии, к его времени (а точнее за тысячу лет до него) она была утрачена, так что он знал ровно ноль на эту тему

[Владимир]

Эразм не знал древнегреческой просодии, к его времени (а точнее за тысячу лет до него) она была утрачена, так что он знал ровно ноль на эту тему

Сейчас откуда известно о музыкальном характере древнегреческого ударения?

[Tanuki-san]

Сейчас откуда известно о музыкальном характере древнегреческого ударения?

по косвенным свидетельствам и умозрительным соображениям. Но учитывая прецеденты (например в литовском рокировку акутов и циркумфлексов) - это всё не более чем гадание на кофейной гуще, не говоря уже о том, что точная фонетика - это вообще даже теоретически не восстановимо

[Владимир]

по косвенным свидетельствам и умозрительным соображениям. Но учитывая прецеденты (например в литовском рокировку акутов и циркумфлексов) - это всё не более чем гадание на кофейной гуще, не говоря уже о том, что точная фонетика - это вообще даже теоретически не восстановимо

«О том, в какой мере греческое языковое сознание было восприимчиво к интонационному отличию между акутом и циркумфлексом, свидетельствует рассказ о том, как во время первого представления трагедии Эврипида "Орест" (408 г. до н.э.) актер Гегелох произнес в стихе 279:

ἐκ κυμάτων γὰρ αὖθις αὖ γαλήν' ὁρῶ

(где γαλήν' возникло в результате элизии γαληνά "тишь") форму с облеченным ударением γαλῆν (винительный падеж ед.ч. от существительного γαλῆ "ласка", "куница"), чем вызвал хохот публики и это послужило даже предметом для насмешек Аристофана в его поставленных через два года "Лягушках".»


И. Тронский. «Древнегреческое ударение» М.-Л., 1962.

[Tanuki-san]

и как из этого следует точная фонетическая природа различия?  Можно на коленке состряпать аналогичную историю о смешении 2го и 3го тонов выходцем из Сичуаня и хохотом пекинской публики по этому поводу - и что? 2й тон = греческому акуту, а 3ий = циркумфлексу?

[Владимир]

и как из этого следует точная фонетическая природа различия?

Это просто яркое свидетельство, что о фонетической природе ударных слогов в древнегреческом современники писали, это не некие реконструкции. Особенно полно описал древнегреческое ударение Варрон, из трудов которого можно многое узнать о древнегреческой просодии (острой, тяжёлой и облегчённой).

[Tanuki-san]

Это просто яркое свидетельство, что о фонетической природе ударных слогов в древнегреческом современники писали, это не некие реконструкции. Особенно полно описал древнегреческое ударение Варрон, из трудов которого можно многое узнать о древнегреческой просодии (острой, тяжёлой и облегчённой).

мало кто что о чем писал? Уже давно доказано, что уши людей обманывают и без спектрограмм говорить не о чем. Кроме того, когда были современные ноты изобретены? Что точного из описания Варрона можно извлечь?

Я вам не зря пример литовского привел. Литовский циркумфлекс обозначается тем же знаком, стоит в тех же позициях, что и греческий, например в род.п. мн.ч., или в 1 л.ед.ч. наст.вр. глаголов. По происхождению он тоже из стяжения гласных в зиянии. Только малюсенькая проблема: он звучит как греческий акут акустически

[Bhudh]

Вообще-то названия ударений — описательные. Мало ли что там каким знаком исторически обозначается.
Если греческое ударение называется περισπωμένη, то есть «повёрнутая», по самому этому слову можно понять, что что-то в процессе произношения "поворачивается". Точно как и по его латинской кальке, ещё конкретнее выразившей процесс.

[Grotlon]

Античная традиция различает в латинском языке, как и в греческом два вида ударения: острое ударение (accentus acūtus) и облеченное (accentus circumflexus)... Многие лингвисты скептически относятся к этим показаниям римских грамматиков и считают их измышлением, механическим перенесением законов греческого ударения на латинский язык.

Это к вопросу о надежности подобных описаний.

[Bhudh]

Греки свои описательные названия не калькировали.