Author Topic: Название языка?  (Read 832 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3946
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Название языка?
« Reply #30 on: 22 April 2025, 23:06:47 »
  • 0
  • 0
не понял слова «обратно»? ??? Культура Яёй - очень поздние пришельцы в Японии, буквально времена Римской империи, до этого там сплошной Дзёмон (=айны)
С 300 г. до н.э., это период ранней Республики.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Название языка?
« Reply #31 on: 22 April 2025, 23:11:03 »
  • 0
  • 0
Если когурёский родствен японскому, то японская группа сложилась еще на полуострове, правда тут лучше называть это параяпонским.
Да, тут скорее подойдёт аналогия с балто-славянскими, славянские фонетически изменились под воздействием субстрата в процессе экспансии.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34862
  • Карма: +4868/-470
    • View Profile
Re: Название языка?
« Reply #32 on: 22 April 2025, 23:36:51 »
  • 0
  • 0
Ну вот если предки корейцев распространялись с севера, логично что на севере они бы скорее затерли японоязычных, но получилось наоборот, на севере они удержались дольше, чем на юге.
так в том и проблема, что они не «распространялись», а получили пинок под зад от Ханьского Китая. Кочосон организовался в Манчжурии, на Ляонинском полуострове, примерно в 300 днэ, судя по резкому распространению железа по Корее. И сразу же начались тёрки, сначала с Суй, а потом когда в Кочосон бежал Виман - с Хань. И Хань разбила Кочосон в пух и прах, на его месте организовали китайскую префектура Лолан. Т.е. мы говорим о 200-150 днэ, это время когда самих корейцев неплохо так выгнали из их родных мест китайцы. Дальше хороших источников мало, но по факту - интенсивная миграция японцев в Японию и развал племенной конфедерации Чин, которая, похоже, была прото-японским образованием и примерно соответствует Южной Корее современной. Потом события непонятны, но дальше мы видим такую картину - на восток от Лолана - Окчо (будущее Когурё), а на юге - Самхан (Махан, Пёнхан, Чинхан). Чинхан позднее даст Силлу, Махан - Пэкче, Пёнхан станей Кайей.
« Last Edit: 22 April 2025, 23:40:46 by Euskaldun »

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34862
  • Карма: +4868/-470
    • View Profile
Re: Название языка?
« Reply #33 on: 22 April 2025, 23:39:27 »
  • 0
  • 0
Если когурёский родствен японскому, то японская группа сложилась еще на полуострове, правда тут лучше называть это параяпонским.
ну вроде же все взрослые и понимаем, о чем говорим? понятно, что речь не идет о классическом японском. Тут важнее, что мы обсуждаем НЕ корейский язык

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34862
  • Карма: +4868/-470
    • View Profile
Re: Название языка?
« Reply #34 on: 22 April 2025, 23:47:50 »
  • 0
  • 0
Я вот тут подумал - мы знаем из источников, что намного позднее рассматриваемых событий Китай использовал союз с Силлой, чтобы раздолбать Когурё. А может (это спекуляция, но как версия) - они уже не впервые такой финт прокручивали? Отношения Кочосона и Чин не могли быть хорошими, судя по тому, как Кочосон отхватил половину полуострова за короткое время. А что если Хань сговорились с Чин, чтобы ударить по Кочосону с двух фронтов? Ведь странно, почему китайцы разбив Кочосон не пошли на юг, в Чин? Зато логично, если они были союзниками. Тогда корейцы не в состоянии справиться с Китаем могли раздолбать Чин - это объяснило бы откуда они взялись на юго-востоке; почему 1 млн японцев резко переселился на острова.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7653
  • Карма: +764/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Название языка?
« Reply #35 on: 23 April 2025, 00:22:04 »
  • 0
  • 0
В Силле в своё время бросили клич: не хотим быть дикими обезьянами с варварскими названиями и переименовали всё на китайский манер. В современной Корее есть только 1 туземный топоним: название того же Сеула, корень тот же что в Силле. И всё :lol:
А он Сеул или всё-таки Сеыл? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5713
  • Карма: +569/-22
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Название языка?
« Reply #36 on: 23 April 2025, 00:36:24 »
  • 0
  • 0
А он Сеул или всё-таки Сеыл? :what?
Как по мне, ближе к "Сауль": [sʰʌ.uɭ]
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ko-Seoul.ogg
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7515
  • Карма: +2456/-476
    • View Profile
Re: Название языка?
« Reply #37 on: 23 April 2025, 00:40:50 »
  • 0
  • 0
История как с Самайном/Савынем.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34862
  • Карма: +4868/-470
    • View Profile
Re: Название языка?
« Reply #38 on: 23 April 2025, 00:49:13 »
  • 0
  • 0
А он Сеул или всё-таки Сеыл? :what?
ео в романизации, это просто гласная в английском hot, т.е. там Såul